1：スズメノヤリ(宮城県) []：2009/09/11(金) 00:17:06.14 ID:shD93V1F?PLT(12030) ポイント特典
虎が吠える 佐山サトル見参!!(2) 金曜8時にプロレス戻すために
「プロレスを以前のように人気のあるものにしたいですね」と、よく言われる。だが、なぜだか皆さん、一番重要な部分を口にしなかったり口ごもる。それは「セメント」である。
プロレスでの私の仕事は、プロレスを復活させる手助けをすること。リアルジャパンを盛り上げるのではなく、本来の基盤を作り直して、プロレスに夢を託す選手やファンへ、金曜8時台の本格的プロレスの土台を築き直すことだ。
レスラーとしてのセメントとは、打撃技に対処でき、レスリングにたけ、関節技や絞め技やポジショニングに絶対の自信を持つことである。プロレスラーとしての最低の資格だ。セメント技術を知らず作られるプロレスと、セメントを染み込ませたプロレスの違いは歴然である。セメントの定義も知らず、セメントを語るエセプロレスラーが多いことが、現在のプロレス衰退の最大の原因である。
確かにセメントを越えたところにプロレスはあるが、セメントを知らずに越えることは出来るわけがない。また、セメントを熟知していても越えることはできないのがプロレスの難しさ。
2番目が、幼稚な学芸会を平気でやってのける、ウケ狙いの素人感覚と大技の連発。田舎芝居よろしく、拍手をもらうための飛び技。観客はバカではない。女性や子供はだませても、ちゃんとしたオーセンティックな大人には通じないのだ。
タイガーマスク時代のように子供たちにウケることが重要？ 確かにタイガーマスクは子供にウケた。だが、子供だましでウケたのではない。ビデオを見ていくら研究しても、セメントを知らない者が、あの試合センスは出せない。飛んだり跳ねたり走ったりは誰でも出来る。タイガーマスクは当時の新日本プロレスの英知が生んだものだ。
選手諸君！ 私のビデオを見るなら、アントニオ猪木のビデオを見なさい。そこにすべてが書いてある。
子供だましで子供はついてこない。本物の目で見ている父親や兄弟に、憧れを抱き、ファンになっていくのだ。
さあ、早く見極めよう本物のスタイルを！ 明日の本格的なプロレス時代の幕開けのために。
http://npn.co.jp/article/detail/26806369/
3：ロウバイ(広島県) []：2009/09/11(金) 00:18:27.07 ID:6Ly2nei/
やらせの何がおもしろいのか
9：ショウジョウバカマ(愛知県) []：2009/09/11(金) 00:20:09.79 ID:Dfuw5773
まあ、「ガチンコでやったらどっちが強いんだ？」みたいな話にならんよな最近は
虎が吠える 佐山サトル見参!!(2) 金曜8時にプロレス戻すために「プロレスを以前のように人気のあるものにしたいですね」と、よく言われる。だが、なぜだか皆さん、一番重要な部分を口にしなかったり口ごもる。それは「セメント」である。
プロレスでの私の仕事は、プロレスを復活させる手助けをすること。リアルジャパンを盛り上げるのではなく、本来の基盤を作り直して、プロレスに夢を託す選手やファンへ、金曜8時台の本格的プロレスの土台を築き直すことだ。
レスラーとしてのセメントとは、打撃技に対処でき、レスリングにたけ、関節技や絞め技やポジショニングに絶対の自信を持つことである。プロレスラーとしての最低の資格だ。セメント技術を知らず作られるプロレスと、セメントを染み込ませたプロレスの違いは歴然である。セメントの定義も知らず、セメントを語るエセプロレスラーが多いことが、現在のプロレス衰退の最大の原因である。
確かにセメントを越えたところにプロレスはあるが、セメントを知らずに越えることは出来るわけがない。また、セメントを熟知していても越えることはできないのがプロレスの難しさ。
2番目が、幼稚な学芸会を平気でやってのける、ウケ狙いの素人感覚と大技の連発。田舎芝居よろしく、拍手をもらうための飛び技。観客はバカではない。女性や子供はだませても、ちゃんとしたオーセンティックな大人には通じないのだ。
タイガーマスク時代のように子供たちにウケることが重要？ 確かにタイガーマスクは子供にウケた。だが、子供だましでウケたのではない。ビデオを見ていくら研究しても、セメントを知らない者が、あの試合センスは出せない。飛んだり跳ねたり走ったりは誰でも出来る。タイガーマスクは当時の新日本プロレスの英知が生んだものだ。
選手諸君！ 私のビデオを見るなら、アントニオ猪木のビデオを見なさい。そこにすべてが書いてある。
子供だましで子供はついてこない。本物の目で見ている父親や兄弟に、憧れを抱き、ファンになっていくのだ。
さあ、早く見極めよう本物のスタイルを！ 明日の本格的なプロレス時代の幕開けのために。
http://npn.co.jp/article/detail/26806369/
3：ロウバイ(広島県) []：2009/09/11(金) 00:18:27.07 ID:6Ly2nei/
やらせの何がおもしろいのか
9：ショウジョウバカマ(愛知県) []：2009/09/11(金) 00:20:09.79 ID:Dfuw5773
まあ、「ガチンコでやったらどっちが強いんだ？」みたいな話にならんよな最近は
11：ナツグミ(dion軍) []：2009/09/11(金) 00:20:53.66 ID:H2nmkY4H
で、セメント増やして三沢さんのような事故が増えたらどうするの？
29：チャボトウジュロ(長屋) []：2009/09/11(金) 00:28:31.73 ID:JqoCz2I0
>>11
あれは自堕落で練習もしてないから
32：キンギョソウ(北海道) [sage]：2009/09/11(金) 00:30:44.03 ID:hymaBn1/
>>29
貴様！自分の生活と一緒にするな！
確かに太ってたけどさｗ
13：カエノリヌム・オリガニフォリウム(アラバマ州) [sage]：2009/09/11(金) 00:21:25.45ID:JeSj8ke/
これほど若手が全く育ってない業界も珍しい
15：イヌガラシ(コネチカット州) []：2009/09/11(金) 00:22:05.27 ID:xEtuGnIb
どうあがいても総合から客は取り戻せねえだろ
18：オニノゲシ(東京都) [sage]：2009/09/11(金) 00:22:50.29 ID:x4UIpM0Y
いいレスラーは死んだレスラーだけだ
って気すらしてきた
21：イワカガミダマシ(コネチカット州) []：2009/09/11(金) 00:23:26.77 ID:wKVyJMvo
国民的ベテラン人気レスラーを小生意気な若手レスラーが失墜させる下剋上バトルを見たい
まずは国民的レスラーを作り出せ
25：コデマリ(沖縄県) []：2009/09/11(金) 00:26:52.06 ID:PxXFEgbC
総合なんかに参戦したのが悪かった
プロレスはSHOWであってファンもそれを理解した上で楽しんでた
ガチとか最強とかは他のところでやってくれ。プロレスは最高を目指してるんだ
30：ケマンソウ(dion軍) []：2009/09/11(金) 00:28:44.56 ID:G4MC6rZw
>>25
＞プロレスはSHOWであってファンもそれを理解した上で楽しんでた
嘘つけ
そう思ってないやつが山ほどいたからゴールデンで放送できてたんだっつーの
33：ノウルシ(関東・甲信越) []：2009/09/11(金) 00:30:59.93 ID:FOo4RDaH
>>30
一昔前のPRIDEを見てるあのテンションでプロレス見てたんだぜ？
118：ケマンソウ(dion軍) []：2009/09/11(金) 01:24:25.39 ID:bs86kKcK
>>25
プロレスは最強の男達がショーをしてるっていう大前提だろ
彼らは台本のある試合をしてるけど、いざガチンコやらせたら誰にも負けない
そう信じてたんだよ
45：オキナワチドリ(dion軍) [sage]：2009/09/11(金) 00:36:03.10ID:HbR9uhWt
>>1
＞セメントの定義も知らず、セメントを語るエセプロレスラーが多いことが、現在のプロレス衰退の最大の原因である。
こういった認識のズレっぷりが、現在のプロレス衰退の最大の原因である。
46：デルフィニム(愛知県) []：2009/09/11(金) 00:36:24.89 ID:yETj/VWL
ビンスは経営者としてもエンターテイナーとしても一流
猪木は全てカス
馬場が死んでから日本のプロレスは可笑しくなったよな
63：サクラソウ(東京都) []：2009/09/11(金) 00:44:34.14 ID:lQ1l6nh1?2BP(4167)
>>46
1行目は過去形にしないと
人気低迷による強行日程&パワハラで退団者続出してるから
107：プリムラ・インボルクラータ(神奈川県) [sage]：2009/09/11(金) 01:13:22.05ID:gMe5lF6r
>>46
猪木は全てカスとは思えないけどな
彼がいなかったらプロレスは流行らなかったと思うよ
111：イベリス・ウンベラタ(東京都) []：2009/09/11(金) 01:20:01.55 ID:zZmUZxlZ
>>46
猪木は経営者としては失格だが、プロレスラーとしては超一流だろ。
アホみたいな借金を背負って、世界的なスーパースターのアリ戦を実現させて、
いざ試合になったら寝転がってばかりで、世間じゃその後ずっと｢八百長試合｣呼ばわりされたのに、
実はあれが猪木の数少ないガチンコ試合だったとか、
逆にIWGP決勝戦の対ホーガン戦では、順当に猪木の勝ちブックだったのに、
誰にも事前に言わずに"まさに掟破りの逆ブック破り"の｢猪木失神KO｣を演出して、
新日のレスラーや社員、対戦相手のホーガン、駆けつけた救急隊員まで涙目になってたってんだから。
ガキの頃は本気で見てたけど、
大人になって内幕が分かってからあの試合を見ても、まさに最高のエンターテイメントだし、特に
猪木が場外リングアウトKO負けで、｢おい！なんだよ！俺の勝ちかよ！｣と喜ぶホーガン。
↓
いつまでも起きあがらない猪木を、心配そうに見るホーガン
↓
会場で沸き上がる猪木コールに、真っ青な顔をして
｢頼む！頼むから少し静かにしてくれ！本当にやばい･･･｣とデスチャーで観客に懇願するホーガン。
このシーンは、どんな良質の映画をも駆逐してしまうような、圧巻なシーンだわ。
312：クモマグサ(千葉県) []：2009/09/11(金) 12:10:48.73 ID:kJnUttA7
>>111
なんで猪木はホーガン戦で負けたの？
316：開帳◆X9lAMMsI0I []：2009/09/11(金) 12:13:36.06 ID:XxMlxW+9
>>312
借金回収から逃れるため死んだフリだっけ？
アントンハイセル
319：バイカカラマツ(コネチカット州) []：2009/09/11(金) 12:15:30.49 ID:pzXEK+Tm
>312
ホーガン売出し戦略。
全日との外国人争奪戦争が行われてた頃だろ。
48：キクザキイチゲ(大阪府) []：2009/09/11(金) 00:36:32.36 ID:xdj7yp0w
もうハッスルみたいなスタイルでしか生き残れないんじゃねえの
49：ミツマタ(関東・甲信越) []：2009/09/11(金) 00:37:17.89 ID:Oyf2HMS8
腹だるだるのオッサン同士の茶番劇見て何が面白いんだよ
本当に理解出来ない
52：キンギョソウ(北海道) [sage]：2009/09/11(金) 00:39:23.31 ID:hymaBn1/
>>49
あれは意味のある脂肪だから・・・歳とりすぎた奴は知らないが
57：モッコウバラ(東京都) []：2009/09/11(金) 00:42:46.31 ID:P73YvnyB
>>52
というのが定説だったんだが最近のレスラーは脂肪が無くてもプロレスは出来ると言うのも増えてきた
邪道、外道がいい例だね
67：コハコベ(北海道) [sage]：2009/09/11(金) 00:46:18.86 ID:mdlz6290
>>57
やっぱり体重は軽い方が怪我しにくいと思うんだけどな。
86：モッコウバラ(東京都) []：2009/09/11(金) 00:51:04.26 ID:P73YvnyB
>>67
あと金払って見に来てる人に不摂生でたるんだ体を見せるのは失礼だと言ってた
53：ヤブテマリ(アラバマ州) []：2009/09/11(金) 00:40:05.68 ID:fzwyzQ1v
団体多すぎ 統一しろよ そしたら見てやる
55：デルフィニム(愛知県) []：2009/09/11(金) 00:41:40.24 ID:yETj/VWL
親日 ノア ハッスル
他にどんな有名な団体があるんだっけ？
62：サルトリイバラ(大阪府) []：2009/09/11(金) 00:44:08.45 ID:utw7CBoE?PLT(14409)
>>55
プロレス活き活き塾は外せないだろ
64：ヤエヤマブキ(徳島県) []：2009/09/11(金) 00:44:49.85 ID:SeH4uanK
>>55
全日、大日、ドラゲとかか
よくWWEとかTNAが～って聞くが最近はアメプロも糞だろ
72：デルフィニム(愛知県) []：2009/09/11(金) 00:47:22.33 ID:yETj/VWL
>>64
日本よりはマシだとは思うけど
古参のスターが消えたらまじで危険だと思う
ビンスも昔みたく体晴れなくなったし最近はギミックもしらけ気味
まぁオートンとジョンシナがトップスターのアメプロなんて見ないけどな
68：ヤマエンゴサク(愛知県) []：2009/09/11(金) 00:46:21.14 ID:lGMM8Vi9
>>55
埼玉プロレス
凄いよ
628：コブシ(長屋) [sage]：2009/09/13(日) 11:33:18.84 ID:huAlJ668
>>55
サムライプロジェクト
61：オニノゲシ(東京都) [sage]：2009/09/11(金) 00:43:25.37 ID:x4UIpM0Y
>>55
Ｗ☆ＩＮＧ
ＦＭＷ
みちのく
ＳＷＳ
ＵＷＦインターナショナル
リングス
藤原組
144：キバナスミレ(北海道) [sage]：2009/09/11(金) 01:44:52.56 ID:8XMqBbEb
団体の細分化が酷すぎる
>>61
これくらいの頃はよかったなぁ・・
629：ヒヤシンス(埼玉県) []：2009/09/13(日) 11:38:38.30 ID:eznJ0/6g
>>61
いくつか潰れてるだろ
633：ノボロギク(関東・甲信越) []：2009/09/13(日) 11:50:24.04 ID:d8Ugjmo9
>>629
むしろみちのくしか残ってない
58：ヤマエンゴサク(愛知県) []：2009/09/11(金) 00:43:02.71 ID:lGMM8Vi9
今のプロレスを見続けてる奴こそ真のプロレスファン
69：クサノオウ(神奈川県) []：2009/09/11(金) 00:46:58.46 ID:cr8j8/hP
ヘビー級の花形レスラーがいないからな。
今はそこらへんの体格のいいお兄ちゃんがプロレスごっこしてるだけじゃん。
70：キキョウソウ(兵庫県) []：2009/09/11(金) 00:47:02.28 ID:zlfnUkVp
説得力があればフィニッシュがピープルズエルボーでも認める
71：菜の花(愛知県) []：2009/09/11(金) 00:47:17.91 ID:23UIJhzq
今残ってるプロレスヲタが求める物をやってたら間違いなくプロレスは消滅する
プヲタを全部切り捨てればなんかの間違いで復活できるかも
失敗して消滅する可能性の方が高いけど
76：ショウジョウバカマ(北海道) [sage]：2009/09/11(金) 00:48:47.07ID:Evxy/QF4
もっとおっさんくさい奴を前面に出せよ
77：クサノオウ(神奈川県) []：2009/09/11(金) 00:48:54.36 ID:cr8j8/hP
利益だけを優先して小劇団みたいなインディーズ増やした結果がこれだろ。
82：クサノオウ(神奈川県) []：2009/09/11(金) 00:49:47.29 ID:cr8j8/hP
180センチ未満がプロレスしなければいい。
85：デルフィニム(愛知県) []：2009/09/11(金) 00:50:23.53 ID:yETj/VWL
武藤って今46だっけか
頑張るねぇ
87：ジンチョウゲ(広島県) [sage]：2009/09/11(金) 00:51:14.14 ID:/aVKLfQq
それは違うだろ
セメント風に見せかけた見せ物として成立、熱狂させられるカリスマ性だ
今のレスラーにはそれが全然無い
88：ショウジョウバカマ(大阪府) []：2009/09/11(金) 00:51:58.16 ID:cjTTM4zO
おれ含めて総合でガチが当たり前の世代に説得力持たしたプロレスってのも相当難しいだろ
全盛期猪木だって抜いてるときは抜いてるし
年に何回かの興行ならともかく毎週は無理があるよなあ
90：オウギカズラ(東日本) [sage]：2009/09/11(金) 00:54:31.04 ID:gyoOy1ZT
ジュニアはエンターティメントとして成立してるけど
ヘビーはスピード感がなくて見てて眠たくなる
91：ボタン(福島県) []：2009/09/11(金) 00:57:36.08 ID:Sf2eku5E
これには激しく同意
最近のジュニアなんかサーカスと変わらん
96：ヘラオオバコ(東京都) []：2009/09/11(金) 01:02:56.17 ID:Zj7DcfWO
ガチンコって言葉がはやりだしたときはいらついたな。やっぱセメントだよな
97：アメリカヤマボウシ(東京都) []：2009/09/11(金) 01:03:20.14 ID:nsimIaNX
新日の路線が好きだった奴はみんな総画いったな
98：福寿草(東日本) []：2009/09/11(金) 01:03:37.02 ID:e8Q8Kif+
えー、絶対ショーの方が必要だと思うけどなー
101：ローダンゼ(catv?) [sage]：2009/09/11(金) 01:05:13.66 ID:ia4s/y7K
殆どの技は、かけるために相手の協力が必要だ
それを知った上でファンをやっている
だけどここ数年、協力どころか
余りに相手に寄りかかり過ぎているムーブが多いよね
108：ヤブツバキ(新潟・東北) []：2009/09/11(金) 01:13:33.37 ID:tOl+Y6on?2BP(3333)
ドラゴンゲートだかの猿事件、あれは確かに胸くそ悪かったけど、
もしあの当事者たちのなかにヒールがいたのなら、それすらネタにすべきだった
もちろん猿虐待は止めさせなきゃいけないけど
三沢殺した塩レスラーもそう
おれのバックドロップは社長を殺した本物の殺人バックドロップってやればよかったのに
技名も社長殺しとかにして
なんかそういう、貫けるレスラーがベテランにしかいなくなったよね
ベビーフェイスもヒールも
今の若手とか主力の小物に比べたら、マジで大仁田のほうがはるかに格上だよ
110：プリムラ・インボルクラータ(神奈川県) [sage]：2009/09/11(金) 01:16:19.56ID:gMe5lF6r
>>108
WWEの見過ぎだよｗ
日本じゃあのやり方は通用しないだろ
113：フクジュソウ(関西地方) []：2009/09/11(金) 01:21:49.90 ID:wt6LIeqo
やっぱ猪木の現役時代って狂気というかオーラがあるもんな
114：イヌムレスズメ(東京都) []：2009/09/11(金) 01:22:36.78 ID:LInx5aqK
セメントよりもビール
http://www.youtube.com/watch?v=t-OJ4g1ePM0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm156243
116：ユキワリコザクラ(dion軍) []：2009/09/11(金) 01:24:05.42 ID:3M2PbVMd
全盛期の猪木ぐらい体を作り上げてるレスラーって激減したよね
若手から徐々に体を大きくするまでは整ってるのに、中堅クラスになって要領を覚えると太る奴ばっか
119：水芭蕉(滋賀県) []：2009/09/11(金) 01:25:13.73 ID:8b8wG6qG
昔はレスラーと外部の人間との間に距離があったし、その距離がファンタジーを生み出していた
だからエンターテインメントとか考える必要すらなかったんだ
122：ヒイラギナンテン(神奈川県) [sage]：2009/09/11(金) 01:26:52.72ID:nHeBfN+F
ドラゴンゲートみたいな魅せ技に特化したのはまだ見れるんだけどな
123：クサノオウ(神奈川県) []：2009/09/11(金) 01:27:11.78 ID:cr8j8/hP
ガチンコだとかセメントだとかじゃなくて、
デカイ人間がどかんどかんぶつかりあってる姿が迫力あって面白いんだよ。
リアルな痛みを感じさせてしまったらそれはプロレスの方向として間違ってる。
そしてその間違いに気付かないでここまで来たからもう終わってる。
124：キエビネ(広島県) []：2009/09/11(金) 01:27:23.21 ID:t8CVGxgV
プロレスも格闘技もよく知らんけど
ガッチャメラとか、ナニコラタココラとか、怒鳴りまわしたあげくノーフィアー！できっちり締めたりとか
ああいうのがなくなるのはちょっとさみしい
125：セキチク(東京都) []：2009/09/11(金) 01:27:24.62 ID:fESUVhgF
昔の新日の第一試合は面白かったよ。
へとへとになるまでやりあってもレフリーがマット叩かないの。
馳が入ってきたあたりからああいうのが無くなってからなんか変わった。
128：イヌガラシ(コネチカット州) []：2009/09/11(金) 01:28:48.91 ID:X5byA/3q
卑劣で薄汚いノア旗揚げ直後の、元子全日本プロレスが一番面白かったなあ
あの空気は今いくらカネ払っても買えない
134：ユキワリコザクラ(dion軍) []：2009/09/11(金) 01:38:54.90 ID:3M2PbVMd
日本はアメリカと違って、UWFというワンクッションを挟んでしまったので、
総合格闘技とプロレスを分離して認識するのが遅れてしまった気がする
141：ハナズオウ(東京都) []：2009/09/11(金) 01:43:55.59 ID:S5oq/DUV
俺は、新日も全日もノアも好きなんだけどさ。
震えるほどカッコイイって、最後に思ったのは
全日分裂後に新日に乗り込んだ川田の佐々木戦の入場が最後かな。
143：ムシトリナデシコ(東京都) [sage]：2009/09/11(金) 01:44:36.03 ID:g/baRJYE
永田は、完成されたレスラーなのに、アホ成分が混じっているのが魅力。
この前の、毒霧無効化は笑ったｗ
149：ヒヨクヒバ(東京都) [sage]：2009/09/11(金) 01:49:04.39 ID:fxqz+eFt
>>143
kwsk
157：ノウルシ(関東・甲信越) []：2009/09/11(金) 01:54:37.07 ID:FOo4RDaH
>>149
永田が白目剥き出しで天龍にアームバー
↓
田尻が永田に毒霧噴射
↓
白目だったので効かない
↓
田尻ビビる
145：カラスビシャク(dion軍) []：2009/09/11(金) 01:45:27.72 ID:Qt4RkbOY
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『永田さんのかんがえたこと』 著=永田裕志
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146：バーベナ(コネチカット州) []：2009/09/11(金) 01:45:57.53 ID:L+slOreV
今のレスラーってそこら辺に居る普通の兄ちゃんみたいのばっかりで
全然オーラが無い びっくり人間大集合みたいな雰囲気が欲しい
148：プリムラ・フロンドーサ(関西・北陸) []：2009/09/11(金) 01:48:59.52ID:cNPhxLQ0
演出も中途半端になっちゃって
見所がよく分からなくなってる
150：センダイハギ(東京都) []：2009/09/11(金) 01:50:45.47 ID:KH++7Bmh
プロレスが面白かったのは平成初期まで。
その後のインディー団体乱立と総画立ち上げで完全に白けた
そう言う意味で大仁田と高田はプロレスを衰退させたＡ級戦犯
152：ケマンソウ(dion軍) []：2009/09/11(金) 01:52:26.62 ID:bs86kKcK
逆にこれだけ今視聴率が低迷してるんだから
ゴールデンにプロレスやってみてもいいと思うけどな
ストーリーをしっかり考えれば子供も食いつくかも知れないし
161：プリムラ・フロンドーサ(関西・北陸) []：2009/09/11(金) 01:57:01.53ID:cNPhxLQ0
>>152
アメリカみたいにファンタジー要素入れて欲しいけど
日本人の顔と体型じゃ、ちょっと無理があるしな
ここは一つ、戦国時代って設定で
入場は鎧、リングに上がると、おもむろに脱ぐｗ
これで行って欲しい
154：ラナンキュラス(愛知県) [sage]：2009/09/11(金) 01:54:13.54 ID:uxpD82Tp
ショウだと知らない馬鹿が多かったから流行っただけ
158：ハナズオウ(東京都) []：2009/09/11(金) 01:54:46.38 ID:S5oq/DUV
子供が夢中になるようなアニメキャラがいないのもアレだよね。
タイガーマスクにはマジで熱狂したもの。
ソファーの上でピョンピョンはねながら「がんばれがんばれ！」って応援したもんだ。
159：ヤブツバキ(新潟・東北) []：2009/09/11(金) 01:56:01.80 ID:tOl+Y6on?2BP(3333)
猪木の持ってた暗い狂気みたいのは前田止まりだったからなあ
まあ前田でもさすがに猪木にはかなわないけど
ふたりともいろいろ問題あるけど、あんな輝き放つレスラー今じゃいない
166：プリムラ・インボルクラータ(コネチカット州) [sage]：2009/09/11(金) 02:04:19.71ID:KRRwm9er
>>159
輝きでいったら武藤は猪木を越えたと思う。
武藤はアメリカでもTOPヒール
ドームの動員数の記録もある。
167：キバナスミレ(北海道) [sage]：2009/09/11(金) 02:06:07.78 ID:8XMqBbEb
>>166
ムトちゃんのハゲを馬鹿にしたな
169：ヤブツバキ(新潟・東北) []：2009/09/11(金) 02:08:10.29 ID:tOl+Y6on?2BP(3333)
>>166
武藤は凄くいいレスラーだし大好きだったけど、それでもしばしば”暗い情念”とか”狂気”と表現された猪木のような輝きはなかったと思う
171：ユキワリコザクラ(dion軍) []：2009/09/11(金) 02:11:01.73 ID:3M2PbVMd
>>166
猪木との優劣はともかく、オレンジ武藤は本当に天才だったと思う
見栄え・身体能力・試合運び・技の種類、何を評価しても最高レベルだった
勿論NWO以降も良いんだけど、プロレス特有の抗争劇を無視した「孤高の天才」という意味ではオレンジ時代
160：西洋オキナグサ(アラバマ州) []：2009/09/11(金) 01:56:38.36 ID:gNJ8GQyE
セメントなら総合みたいになるだろ
総合ルールでもプロレスやって圧倒するなら燃えるけど
233：イベリス・ウンベラタ(東京都) []：2009/09/11(金) 03:34:40.35 ID:zZmUZxlZ
>>160
全盛期の桜庭はまさにそれだったじゃん。
圧倒的な実力があって、総合の中に遊びでプロレス技を取り入れてた。
170：プリムラ・ヒルスタ(関西・北陸) []：2009/09/11(金) 02:11:00.74 ID:scr3ngb5
｢魅せる｣という意味なら武藤だろうね
技一つ一つが綺麗で華がある
試合の展開もめちゃくちゃスピーディーだし
猪木は｢熱い｣って感じかな
172：ボタン(dion軍) []：2009/09/11(金) 02:11:16.00 ID:THwFks7a
いや武藤の華は猪木なんて及ばないレベルだよ
175：センダイハギ(東京都) []：2009/09/11(金) 02:14:13.70 ID:KH++7Bmh
古館伊知郎があれだけのアナウンサーになれたのはプロレスのおかげなんだし
プロレス復興してほしいね。
177：ウラシマソウ(アラバマ州) [sage]：2009/09/11(金) 02:14:53.06 ID:FdglTeK5
ストーリーが面白くないんだよ。
もっとこう
金持ちのぼんぼんが貧乏人をいびり倒すようなそんな展開でおねがいします。
178：ハナズオウ(東京都) []：2009/09/11(金) 02:15:00.02 ID:S5oq/DUV
少年時代に猪木＆初代タイガーに熱中したからだろうけど
武藤はなーんか軽い感じがして好きじゃなかったなぁ。
だから、中学時代は四天王の方を見てた。
179：ムシトリナデシコ(東京都) [sage]：2009/09/11(金) 02:16:12.92 ID:g/baRJYE
最近の親日は、そこそこみられる試合が増えてきた気がする。
180：プリムラ・ヒルスタ(関西・北陸) []：2009/09/11(金) 02:17:05.44 ID:scr3ngb5
プロレスを衰退に追いやった張本人は高橋本じゃないかね
当時中学生だった俺はプロレスをガチだと信じていたが
あれで完全にプロレス熱が覚めてしまった記憶がある
189：モッコウバラ(東京都) []：2009/09/11(金) 02:22:18.14 ID:P73YvnyB
>>180
ショックも大きかったが流血のトリックとかも分かって面白かった
試合中場外でセコンドが取り囲んだあと流血してるのを見るとあぁ切ったんだなと実感湧くし
195：センダイハギ(東京都) []：2009/09/11(金) 02:28:48.20 ID:KH++7Bmh
>>180
俺は子供の時父親とプロレスをみてて流血シーンになると、あれはチョコを額に塗られてるだけって
教わったから大人もヤオだってことは気づいてたはずｗ
208：カエノリヌム・オリガニフォリウム(東京都) []：2009/09/11(金) 02:38:27.42ID:QUCpi0H8
>>195
関係者が暴露するってことにインパクトがあったんじゃないか
高橋本の数年前に田中っていう自称プロレスジャーナリストがもっとえぐい暴露本書いてるんだけどね
まったく見向きもされなかった
181：センダイハギ(東京都) []：2009/09/11(金) 02:17:13.05 ID:KH++7Bmh
結局が日本人ＶＳヒール外人の構図がなくなったのがすべて。
日本人同士がやってもつまらない。
183：キバナスミレ(北海道) [sage]：2009/09/11(金) 02:18:06.41 ID:8XMqBbEb
>>181
武藤と高田であれだけ盛り上がったじゃないの
186：センダイハギ(東京都) []：2009/09/11(金) 02:19:41.64 ID:KH++7Bmh
>>183
団体抗争ってのはまた別で盛り上がるよね。
昔の旧ＵＷＦ出戻り組と新日正規軍５対５のイルミネーションマッチも良かった。
182：オオタチツボスミレ(東京都) [sage]：2009/09/11(金) 02:17:22.29ID:eZvW+DCK
初代タイガーが最高だろ
実際に強いかどうかは知らないけど、まさに1で佐山が言ってるようなレスラーだった
猪木や前田なんて初代タイガーに比べたたらどうってことない
191：センダイハギ(東京都) []：2009/09/11(金) 02:23:01.92 ID:KH++7Bmh
そもそも昔は年寄りがプロレスを見てたが今は見てないだろ。それが全ての敗因。
昔の爺さん婆さんは相撲とプロレスにやたら詳しかったぞ。
192：モッコウバラ(東京都) []：2009/09/11(金) 02:24:14.31 ID:P73YvnyB
>>191
プラッシーの噛みつき攻撃での流血を見てショック死した老人はガチ
196：クモマグサ(関西) []：2009/09/11(金) 02:29:08.29 ID:+nznSohP
三沢川田三冠戦並の試合がみたい
203：ヒヤシンス(愛知県) [sage]：2009/09/11(金) 02:36:45.11 ID:eYrIjy06
>>196
全日本四天王の根性比べプロレスは誰がなんと言おうと面白かったよね。
あのエルカレートっぷりは異常だと自分も思ってたけど、面白いものは面白いんだからどうしようもないという・・・
40、50までできるプロレスじゃないから、と三沢が言ってたのを思い出すわ。
206：センダイハギ(東京都) []：2009/09/11(金) 02:37:52.69 ID:KH++7Bmh
夜中のダイジェスト放送よりもＢＳ朝日でいいから昔みたいに生放送でやってほしいわ。
211：プリムラ・マルギナータ(北海道) []：2009/09/11(金) 02:41:43.53 ID:IQZXCle1
たとえヤオでも、噛み付き、金的ありのセメントマッチを演出できるなら
ウケると思う。
214：カラタネオガタマ(神奈川県) []：2009/09/11(金) 02:47:14.55 ID:8unhByIY
ケンドーナガサキみたいに、ステゴロ最強とか噂されるレスラーって最近居ないよね
強さとか怖さへの幻想とか無いんだよな
216：カエノリヌム・オリガニフォリウム(東京都) []：2009/09/11(金) 02:49:01.60ID:QUCpi0H8
>>214
あいつは自分から幻想壊したじゃんｗ
217：キクザキイチゲ(関東・甲信越) []：2009/09/11(金) 02:50:54.83 ID:a4Thl4bu
>>216
黒人に一発で倒されたやつか？
219：カエノリヌム・オリガニフォリウム(東京都) []：2009/09/11(金) 02:53:53.13ID:QUCpi0H8
>>217
そう
まあ喧嘩は強いのかもしれないね
でもMMAは喧嘩と違うからな
よく出る気になったよなあのオッサンｗ
218：カラタネオガタマ(神奈川県) []：2009/09/11(金) 02:52:50.69 ID:8unhByIY
スタンハンセンみたいな外人レスラーもいないな
キレたらものすごい大暴れするような
最近の外人レスラーって変にプロレスが上手くって、小器用に試合こなしてるけど
それゆえに全く怖さが無い
バーナードとかバイソンスミスとか何だあれ、飼い犬みたいだ
225：ユキワリコザクラ(dion軍) []：2009/09/11(金) 02:59:30.14 ID:3M2PbVMd
>>218
そういう意味では、見てて面白かった外人ってドン・フライが最後かな
226：イヌノフグリ(コネチカット州) []：2009/09/11(金) 03:00:15.32 ID:KRRwm9er
>>218
あの頃の外人レスラーの強さは異常。
ハンセン、ブロディ、ベイダー、ウォーリアーズ
プロレスがガチとかヤオとか超越してた。
242：カタクリ(catv?) []：2009/09/11(金) 04:12:45.93 ID:nmgonERh
>>218
だよなあ
ハンセンは近視だったからラリアートがどこに当たるか本人もわからなかったらしい
その危うさがまたよかった
228：センダイハギ(東京都) []：2009/09/11(金) 03:02:12.08 ID:KH++7Bmh
これからのプロレスはジャニーズか吉本巻き込まないと駄目なのかね。
231：キクザキイチゲ(関東・甲信越) []：2009/09/11(金) 03:12:15.54 ID:a4Thl4bu
>>228
タッキーvs猪木や
とんねるずハンマープライスでの猪木戦は好きだ
234：ボタン(福島県) []：2009/09/11(金) 03:55:06.56 ID:Sf2eku5E
両者ともセメントに対応できる桜庭とカシンがやればすごい試合が出来そうだ
238：ピンクパンダ(茨城県) [sage]：2009/09/11(金) 04:02:49.56 ID:0R19LzJg
つーか、今はタイガーマスク以上のことやってる選手は沢山いるんですが・・
240：ヤブテマリ(東京都) []：2009/09/11(金) 04:05:36.66 ID:Q07OuNoh
>>238
軽々しく大技連発しすぎで有り難味がないんだよね。
どれだけすごいことやってても
初代タイガーのサマーソルトとかフィンタレギルテよりかっこいいって思えないんだよ。
252：プリムラ・マラコイデス(アラバマ州) []：2009/09/11(金) 04:21:58.40ID:Ry3qs5yb
>>238
個々の技を見るとそう思うけど試合全体の流れや
佐山タイガー独特の色気ある動きにはまだまだ遠い
241：プリムラ・インボルクラータ(コネチカット州) []：2009/09/11(金) 04:12:40.82ID:KRRwm9er
大技→スリーカウントギリギリの繰り返しで盛り上げる事しか選手が出来なくなった。
昔の外人とかそんなワンパターンじゃなくても凄さをみせられた。
245：アグロステンマ(東海) []：2009/09/11(金) 04:17:01.25 ID:Fa8RYgi1
プロレスの放送って金かかるのか？
大物司会者(笑)を出す番組よりは低予算でいけそう
248：カタクリ(catv?) []：2009/09/11(金) 04:18:50.46 ID:nmgonERh
>>245
地方巡業にクルーやアナウンサー派遣するからけっこうかかるらしい
249：ヤブテマリ(東京都) []：2009/09/11(金) 04:20:28.82 ID:Q07OuNoh
ゴディの人間魚雷ラリアットってゆーか
コーナーに投げて追いかけて避ける間もなくラリアットするやつ。
あれとか応援してる選手がくらってるときは
やべぇやべぇってマジ思ったもんだ。
250：シラン(長屋) [sage]：2009/09/11(金) 04:21:00.61 ID:mz/4SjJF
もうＷＷＥみたいなエンターテイメント路線を進めるしかないんじゃないの
255：ヤブテマリ(東京都) []：2009/09/11(金) 04:29:01.47 ID:Q07OuNoh
マスク剥ぎデスマッチとかもやってほしいな
260：キクザキイチゲ(アラバマ州) [sage]：2009/09/11(金) 04:37:32.72ID:fl0Eeep3
練りこまれたアングルとギミックだろ。
タイガージェットシンの売り出し方は神がかってた。
261：イカリソウ(コネチカット州) []：2009/09/11(金) 04:38:10.68 ID:ebp+8ZGP
プロレスラーは強いっていう幻想が必要だった｡ヒクソンに負けた高田、永田は腹をかっさばいて死ぬべし
280：マムシグサ(長屋) [sage]：2009/09/11(金) 07:05:41.22 ID:5MYpq5pk
やっぱ魅せ方はWWEが秀でてる。
フィニッシングムーブの大事さというのがよくわかる。
オースチンのスタナー、ロックのロックボトム、HHHのペティグリー、テイカーのトゥームストンがでるときの会場温度の上がり方は凄い。
日本では、1回目は返されるのがわかってるから、熱くない。
283：モッコウバラ(関東) []：2009/09/11(金) 11:37:52.96 ID:iDfDbLmM
今のプロレスでもゴールデンに流せばこち亀くらいの数字は取れるだろう
低い目標だが
284：クロッカス(北陸地方) []：2009/09/11(金) 11:42:54.09 ID:+OZnyiHv
ゴールデンに流して数字取れるのはドラゲーとノアくらいだろ
大阪も路線はいいが、ぐだぐだ感があってチャンネル変えられそう
286：アカシデ(dion軍) [sage]：2009/09/11(金) 11:44:48.91 ID:Gx7SSRFn
プロレスラーがガチやったら強いと思ってた時期がありました
292：ねこやなぎ(石川県) [sage]：2009/09/11(金) 11:53:56.87 ID:ur/Cj1W4
プロレスにセメントの技術なんて必要無いだろ
剣道の技術が無くても水戸黄門役は出来る
ボクシングのプロライセンス持って無くてもロッキー役は出来る
301：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) []：2009/09/11(金) 12:04:45.05ID:fDiUKCBT
>292
ちょっと違うな
実際に殴られるし
294：ニガナ(大阪府) [sage]：2009/09/11(金) 11:56:53.31 ID:tQP+4/rJ
プロレスファンはやらせって分かってて楽しんでたんだよ
とか言うやつがいるが違う（アメプロファンは除く）
相手の攻撃はあえて受ける、受けた上で単純にどっちが強いか
というのを楽しみにしてみてたはず
どっちが勝つか決まってるなんて知ってたらあそこまで盛り上がらないよ
302：ハボタン(dion軍) [sage]：2009/09/11(金) 12:04:46.50 ID:8ebzZYDB
とりあえず
あの関節技ごっこはやめるか形変えたほうがいいと思う
305：西洋オキナグサ(アラバマ州) [sage]：2009/09/11(金) 12:07:15.25ID:rysb6Uo+
テーズのバックドロップとか今見ても色褪せない
ヒョッって投げちゃうのな
307：ミツマタ(関西・北陸) []：2009/09/11(金) 12:07:52.04 ID:n+lXKPPC
とりあえずひとり1コ必殺技をもって必殺技くらったら返しちゃいけないってルールにしないと
必殺技で決まった方が試合後もテンション上がっる
309：セントウソウ(神奈川県) [sage]：2009/09/11(金) 12:08:35.16 ID:+pbeWhUW
プロレス馬鹿にしてK-1やDREAMで熱狂してる層は
浄水器のマルチにひっかかった後、健康食品のマルチに引っかかるタイプ。
311：開帳◆X9lAMMsI0I []：2009/09/11(金) 12:09:41.34 ID:XxMlxW+9
相手を完膚なく叩きのめす→ガチガチに固める→セメント＝ガチ（隠語） だっけ？
最近よく使われる本気＝ガチってのは違和感がある。
314：ヤブツバキ(新潟・東北) []：2009/09/11(金) 12:12:32.73 ID:tOl+Y6on?2BP(3333)
>>311
今はプロレス以外で使われることのほうが多いからね、ガチって
十代とか二十歳そこそこのやつらの言葉になってるし、いいんでないの
313：カキドオシ(福岡県) []：2009/09/11(金) 12:11:51.03 ID:+6Bxom3Z
もとは相撲用語のガチンコだろ
320：ヤエザクラ(関東) [sage]：2009/09/11(金) 12:15:49.33 ID:utWsEQCt?2BP(5760)
セメント言い始めて衰退したのに
326：ねこやなぎ(石川県) [sage]：2009/09/11(金) 12:19:29.76 ID:ur/Cj1W4
ハッスルは結局ブレイクしきれないまま消滅しそうだし、WWEも人気下火
エンタメ路線でプロレスは復活しない
てかもう何やっても復活は無いだろう
俺に出来るのは死に目を看取ることだけ
329：カキドオシ(福岡県) []：2009/09/11(金) 12:22:43.09 ID:+6Bxom3Z
かといって本物の競技格闘技なんて目も当てられない
柔道や空手の競技試合なんてものすごーく地味だし
オリンピックのメダル掛かった試合ぐらいしかほとんどの人は見ない
それならまだハッスルやWWEの方がマシというもの
331：プリムラ・オーリキュラ(コネチカット州) []：2009/09/11(金) 12:25:20.59ID:H/+4epQX
前田VSアンドレジヤイアンがセメントらしいな
334：クロッカス(北陸地方) []：2009/09/11(金) 12:30:47.31 ID:+OZnyiHv
ハッスル見たことない
スト2ごっこやってるイメージ
335：カキドオシ(福岡県) []：2009/09/11(金) 12:30:50.93 ID:+6Bxom3Z
ビューティペアみたいなのでいいと思うんだけどな
ジャニーズみたいなイケメン若手を歌って躍らせて試合も強いみたいな
336：イヌノフグリ(北海道) []：2009/09/11(金) 12:32:46.58 ID:EFJ3TpUg
坂口が二男連れてこれば解決
337：カキドオシ(福岡県) []：2009/09/11(金) 12:34:13.69 ID:+6Bxom3Z
スト2ごっこじゃ駄目なんだよなぁ
仮面ライダーごっこじゃなきゃ
明確なヒールとベビーフェイス
そういうシナリオが今のプロレスに不足してるものなんだよ
セメントなんかじゃなく
338：ニリンソウ(北海道) []：2009/09/11(金) 12:36:09.45 ID:mVSvUEpL
ガチンコ対決を見たい層が多数派なんだよ。
たしかに『ショーと割り切って楽しんでるやつ』もいるが、それは今も昔もいる。
昔はそこに、『ガチとして楽しんでるやつ』も加わっての『プロレスファン』だったから、規模がでかかった。
今は『ガチとして楽しんでるやつ』がK-1とかに行っちゃったから、プロレス人気が無くなってるんだな。
339：ハボタン(福井県) [sage]：2009/09/11(金) 12:36:10.85 ID:SK9hZJTk
プロレスのヤラセって、どこまでヤラセなの？
どっちが勝つかまで決まってんの？
341：クモイコザクラ(関西) []：2009/09/11(金) 12:38:38.21 ID:DScYPW5K
>>339
そうだよ。試合の大まかな流れと結果は決まってる
394：ハマナス(東京都) [sage]：2009/09/11(金) 15:33:52.94 ID:ePAwOKvx
>>339
今から１５年くらい前の話
俺の友達の彼氏がプロレスのカメラマン（大手スポーツ新聞）で、新日か全日かどっちの担当かは忘れた。
俺が全日ファンだったから多分新日担当だったと思う。
彼が言っていたのは、勝敗とか大まかな流れではなく、もっと詳細な台本があると。技の順番など細かく決まっていた。
試合前には報道陣を集めて、その流れや台本を全部説明して、
ここでこういう風な写真を収めてほしい、この試合はここがポイントだから絶対に撮り逃すなとか、そういう要望がある。
カメラマンも台本、技の順番を覚えていないと仕事にならないらしい。
342：イベリス・ウンベラタ(東京都) [sage]：2009/09/11(金) 12:38:48.30ID:1Mug7sHN
プロレスのチケットって、俺の中で
あきらかに値段設定がおかしいもの
に入ってるんだが
ファンはそうでもないのか
348：ねこやなぎ(石川県) [sage]：2009/09/11(金) 12:43:29.19 ID:ur/Cj1W4
>>342
同意
かつてはチケット一枚で藤波、長州、三銃士、
馳、健介、ベイダー、ビガロらの揃い踏みが観れたけど
今はしょぼい若手とロートルしかいないのにチケット料金が変わってない
どう考えても金額に見合ってないよな
349：イヌノフグリ(北海道) []：2009/09/11(金) 12:45:41.60 ID:EFJ3TpUg
>>342
ただでさえ高い値段設定の上、ばら撒きで新聞勧誘員から無料同然
定価＊枚数＞＞新聞購読料
でもらえるし、まともに金払って見に行くのは馬鹿らしいわな
345：クロッカス(北陸地方) []：2009/09/11(金) 12:43:06.95 ID:+OZnyiHv
行ったのは一般人でプヲタはK-1に行ってないのでは
プロレス人気がなくなったのではなく、単に団体が増えてヲタが散らばっただけだと思う
346：カキドオシ(福岡県) []：2009/09/11(金) 12:43:21.16 ID:+6Bxom3Z
ならまさにK1の紛い物になんか目指してもしょうがない
プロレスはプロレス独自の魅力を磨くべきだし、そこに需要を求めるべき
大体、ガチを目指した場合プロレス特有の大技が決まるなんてあり得ないし
派手な大技が決まって、派手にバウンドしてってのはプロレスの魅力
そこを捨ててちまちまグラウンドや削りあいの小技の応酬に終始しても無駄
347：クモイコザクラ(関西) []：2009/09/11(金) 12:43:28.19 ID:DScYPW5K
一時期、新日ノアもWWEハッスルみたくエンタメ路線に
すべきという声があったけど、最近は聞かなくなったな
350：ミゾコウジュミチノクコザクラ(和歌山県) []：2009/09/11(金) 12:48:02.88ID:wDuP64n7
色々分散しすぎたね
わかりやすくでかいとこ2団体で纏まっていれば総合ブームの嵐にも耐えられたかも
359：キクザキイチゲ(アラバマ州) [sage]：2009/09/11(金) 12:54:06.53ID:X4fRk2kh
プロレス技をガチでかけちゃったら死ぬって
お約束でやらないと駄目だったのに
日本は中途半端にリアルにしちゃったからもうプロレス復活できないだろ
363：カキドオシ(福岡県) []：2009/09/11(金) 12:55:48.77 ID:+6Bxom3Z
実際、今はK1もかなり下火だろ？
今のK1とWWEなら、まだWWEの方が興行収入上じゃないかね？
372：モッコウバラ(関東) [sage]：2009/09/11(金) 13:07:38.04 ID:iDfDbLmM
>>363
2006を最後にドームは撤退
ヘビーの決勝でも横浜アリーナだからなＫ１
364：モッコウバラ(東京都) []：2009/09/11(金) 12:56:33.62 ID:P73YvnyB
未だに客が熱狂してるメキシコが羨ましい
365：コバノランタナ(catv?) []：2009/09/11(金) 12:57:09.63 ID:X8t6Arhg
こんなもんが万人にウケてた時代があったという事の方が今思うとおかしかった
373：オオイヌノフグリ(東日本) []：2009/09/11(金) 13:14:12.46 ID:jYXvbgbt
K-1とかPRIDEって面白かったけど、本当に人気あったのかな？
しょっちゅう招待券貰ったりしてたんだけど・・UFOなんて金払って入場した人間のが少なかったイメージがｗ
375：イモガタバミ(コネチカット州) []：2009/09/11(金) 13:35:54.01 ID:Xddm4Wx9
プロレスにセメントもクソもないよ
そもそも選手同士は毎日同じ釜の飯食ってんだから
Ｕインター新日抗争くらいかな殺伐としてたのは
386：プリムラ・オーリキュラ(コネチカット州) [sage]：2009/09/11(金) 14:18:11.11ID:8a631frE
シュートなんか客の前で出来ねえだろ
馬鹿なの？
388：イヌガラシ(鹿児島県) [sage]：2009/09/11(金) 14:19:27.46 ID:4N3CY9QA
>>386
佐山はよくこういう事を言うんだよ
前に真剣による試合とかやろうとして、さすがに演舞に変えたとかそういう
事があったような…
389：開帳◆X9lAMMsI0I []：2009/09/11(金) 14:29:50.76 ID:ppbNpgOO
セメント対応力は秘めとくもんで、前面に出すもんじゃない。
毎回、実相寺のウルトラマンなんか疲れるわ。
391：アマナ(東海) []：2009/09/11(金) 15:21:15.37 ID:97duveSo
>>389
あーでもなんかプロレスと特撮って近いな
395：シュッコン・バーベナ(東京都) [sage]：2009/09/11(金) 15:36:07.50ID:CB6auHeM
>>391
それは逆に特撮がプロレスを模倣したとこから始まったんじゃなかったか？
397：開帳◆X9lAMMsI0I []：2009/09/11(金) 15:44:26.81 ID:ppbNpgOO
>>395
古くはキングコング対ゴジラで、ゴジラが豊登のカッポンカッポンのパフォーマンスをやってる。
あの映画はいろんな意味でプロレス的。
映画そのものの企画のでき方から、映画の中での両怪獣の対決のいきさつ。
RKOからのゲストであるコングがベビーフェイスである事と東宝の配慮。
雷ギミックと両者リングアウト。
390：プリムラ・インボルクラータ(コネチカット州) []：2009/09/11(金) 15:17:18.39ID:KRRwm9er
最初は地味になるがKOKみたいに得点制のスポーツにすれば良いんだよ。
そうすればプロのレスリングという意味のプロレスで存続できる。
ボクシング、柔道、レスリングの合いの子みたいな。
そんで半年に一度位フリールール（バーリトゥード）の試合組んで大ホールを埋める。
そうすれば月一興行でスポーツニュースで紹介されるレベルになる。
393：ハナイバナ(コネチカット州) [sage]：2009/09/11(金) 15:33:15.98ID:wsztlYP5
プロレスをヤラセと言う奴は
オペラや歌舞伎や映画が台本付きのヤラセって言ってるのと同じ
396：イヌノフグリ(コネチカット州) []：2009/09/11(金) 15:43:19.88 ID:KRRwm9er
>>393
それは違って映画でも舞台でもノンフィクションとしてフィクションを売れば問題になる。
398：プリムラ・ヒルスタ(関西・北陸) []：2009/09/11(金) 15:54:49.69 ID:scr3ngb5
プロレスはやらせだけどレスラーが感じる痛みは本物だからな
そこが映画とかと違うところ。映画で格闘シーンがあっても役者は本当に体痛めつけてるわけじゃないけど
プロレスはリアルに体張って格闘ショーを見せてるわけだからその辺にカタルシスを感じる
402：デージー(長屋) [sage]：2009/09/11(金) 16:02:35.26 ID:nBvS0Sr3
セメントでやって団体そのものが崩壊したUWFってのが昔あってのう
404：ボタン(大阪府) [sage]：2009/09/11(金) 16:06:47.49 ID:pSwC9lBC
Ｕはセメントじゃないよ
より競技化しただけのプロレス
406：西洋オキナグサ(アラバマ州) [sage]：2009/09/11(金) 16:14:53.07ID:rysb6Uo+
プロレスラーは最強ではないかもしれないけど
間近で見たらおしっこちびるくらい凄みあるぞ
木刀持ってても勝てる気がしない
412：イヌノフグリ(コネチカット州) [sage]：2009/09/11(金) 16:25:49.34ID:KRRwm9er
>>406
この手のスレにいる層は間近で何度も見たことあるとおもうで。
今のレスラーは近くにいてもぜんぜん怖くない。
気軽に話しかけられるお兄ちゃん。
昔しとある場所でブロディみたがそれは恐かった。
ただ歩いてるだけのブロディの周りの記者とかカメラマンとか逃げながら取材し
周りの50人位の野次馬もパニックになりながら逃げてた。
子供は泣き叫ぶしそれはそれは恐ろしい光景だった。
512：イヌノフグリ(鹿児島県) [sage]：2009/09/12(土) 04:48:02.25 ID:YOyil3lA
>>412
小さいんだよなぁ、最近のレスラーって
さっきまでWWEをやってたけど、軒並み小さい
あれはちょっとなぁ…
だってブロディってでかかったもんなぁ2m超だよ
それと遜色ない大きさの鶴田がいて、さらにでかい馬場がいて…
そりゃ怖いわw
519：スカシタゴボウ(関西地方) []：2009/09/12(土) 07:25:42.12 ID:noiQcdFB
>>512
棚橋、潮崎、雷陣、崔、鷹木、シナ、CMパンクってみんな180ないジュニアみたいな体格の奴ばっかだからなあ今のレスラーって
諏訪魔とか石井なんか比較的デカイけどそれでも怪物っていえるようなレスラーはなかなかでてこないよ
611：ヒヤシンス(埼玉県) []：2009/09/13(日) 08:13:08.71 ID:eznJ0/6g
>>512
樽みたいなどっしりした体格の人間が居ないんだよな
力道山とか木戸さんみたいなのが好きなのに
407：ポピー(関西地方) []：2009/09/11(金) 16:19:20.94 ID:nEf1vSDk
プロレスの名勝負にはケツ決めとか予定調和なんかを超越したものがある
それに触れずにヤオヤオ言うのは一生平行線になるだけ
408：ハボタン(catv?) []：2009/09/11(金) 16:21:21.39 ID:SDMHlAUs
ﾇｲﾀ
ttp://www.youtube.com/watch?v=gtQCfGANsrM
409：プリムラ・オーリキュラ(コネチカット州) []：2009/09/11(金) 16:22:16.15ID:H/+4epQX
俺は今でもジャイアント馬場さんが一番強いと思ってるよ
418：プリムラ・インボルクラータ(コネチカット州) [sage]：2009/09/11(金) 16:39:24.74ID:9XLSV7dG
普段のタイガージェットシンは優しい人だった
地方興業で会場に入る前にタクシーから降りたところに俺一人が握手求めて行ったら笑顔で握手してくれた
あいつはプロだ間違いない
427：ヒヤシンス(愛知県) []：2009/09/11(金) 16:54:33.90 ID:eYrIjy06
>>418
昔、地方会場でトニー・ホームに握手求めたら蹴りで威嚇された件ｗ
432：ノミノフスマ(アラバマ州) []：2009/09/11(金) 17:03:05.52 ID:BSHNY9pU
>>418
わかる、普段ヒールで売ってる人ほどリング外ではいい人だ。
昔グレートカブキが笑顔で撮影に応じてくれた事を思い出した。
430：クロッカス(沖縄県) [sage]：2009/09/11(金) 16:59:57.66 ID:V/HnNQ0x
身長はたぶん大事 ちっちゃイトこんなの俺でも勝てそうとか思ってしまわないか
健介とか180無いと思うしそんなにオーラは感じなかった
TAKAとか普通のお兄ちゃん 武藤はなんか背もでかいし華があった
435：プリムラ・インボルクラータ(コネチカット州) []：2009/09/11(金) 17:28:13.73ID:KRRwm9er
>>430
身長は大事だよ。
武藤も前田もでかいしな。
これだけ体格に恵まれない人種で団体分散とかしてる場合じゃなかったんだけどな…
けどヒクソンは小さいがオーラは物凄かった。
433：オオイヌノフグリ(北陸地方) []：2009/09/11(金) 17:06:17.12 ID:71bCcWvM
ブックがある以上、プロレスは観客を湧かせた者の勝ちだよ
434：イヌノフグリ(北海道) []：2009/09/11(金) 17:10:27.82 ID:EFJ3TpUg
10分ですべてを忘れればプロレスを楽しめるってことだな
439：ボタン(東京都) [sage]：2009/09/11(金) 17:43:36.97 ID:rmXthAVZ
セメント強いとプロレスも見栄えがするってのは大嘘
総合とかでの打撃の打ち方とか、寝技の入り方とかと
明らかに違って、みてる方もあーこれ手を抜いてるワーってのが必要以上にはっきりしてしまう
セメントやってる映像を一切隠すのであればいいかもしれないけど
それが出来ないようだと逆効果
ジョシュとかマジでこの状態
452：プリムラ・ヒルスタ(九州) []：2009/09/11(金) 18:53:33.39 ID:7xarV/Ws
>>439
たしかにそうだ、昔と違って今は総合格闘技を見て目が肥えてる
ワザとらしくやってるの見るといたたまれない
熱狂してる時は良いけど近代のプロレスは冷めて見たら危ない
440：ストック(ネブラスカ州) []：2009/09/11(金) 17:46:24.15 ID:lBeZAq/C
必要なのはセメントではなく説得力だろ
猪木の卍固め、馬場の十六文、ロック様のピープルズエルボー
こういうのがプロレスだろ
446：スズメノヤリ(ネブラスカ州) []：2009/09/11(金) 18:38:06.66 ID:l8TYGmFW
何にせよ
あのときには 情緒 があった
時代にも プロレスにも
レスラーにも 脚本家にも 観客にも
449：アクイレギア・スコプロラム(東京都) []：2009/09/11(金) 18:44:12.72ID:W6fklCO+
別にセメントじゃなくても昭和プロレスじゃなくても面白いのはあったぞ。
90年代前半の新日とか。
この人の公開してる90年代の名勝負見てみろよ。
http://www.nicovideo.jp/mylist/9170964
450：セイヨウタンポポ(catv?) []：2009/09/11(金) 18:45:09.80 ID:A2j9HmZd
結局、プロレスラーに大事なのは強さじゃなく上手さなんだろうな
458：プリムラ・オーリキュラ(アラバマ州) [sage]：2009/09/11(金) 19:15:56.04ID:SwP16r96
野球なんかも人気凋落激しいし、娯楽の多様化のせいもあると思うなぁ
461：ミヤマアズマギク(埼玉県) [sage]：2009/09/11(金) 19:31:59.29 ID:p/d6LN4j
過激な技を求めすぎるのも問題だよな。
465：シザンサス(秋田県) [sage]：2009/09/11(金) 19:42:45.08 ID:h+MpFsAB
ギャラの低下→人材が集まらない→しょっぱい興行 のループなんだろうけど
暴力団を興行から締め出したのも一因だと思う。一応かねは持ってたわけで
昭和プロレスを裏から支えてたのも連中だろうし
466：プリムラ・ラウレンチアナ(コネチカット州) [開帳]：2009/09/11(金) 19:55:33.96ID:Wr6T3M4Y
確かに昔は道場破りみたいなのが来て藤原とか前田とかが相手してたという話は聞くけど
ここ10年くらいで総合なんかの他流試合でレスラーがボッコボコ
にされてきて、「プロレスラーは本気になったら最強」という幻想が崩壊しちゃった。
佐山の言ってることはわかるけど、今更なあ…って感じ。
470：イヌガラシ(コネチカット州) [開帳]：2009/09/11(金) 20:11:15.33 ID:Wr6T3M4Y
つべに北尾がテンタにセメント仕掛けた動画みてみ。
こんなの求めてんの？
475：モッコウバラ(東京都) []：2009/09/11(金) 20:40:44.23 ID:P73YvnyB
>>470
この八百長野郎！
476：イヌガラシ(コネチカット州) [開帳]：2009/09/11(金) 20:53:01.28 ID:Wr6T3M4Y
>>475
同日、同会場で鈴木みのるがアポロ菅原にセメント仕掛けて、相手にされず試合放棄されたよね。
477：モッコウバラ(東京都) []：2009/09/11(金) 21:10:14.79 ID:P73YvnyB
>>476
両試合ｇｄｇｄすぎた
でも北尾のあの発言はインパクト絶大だった
478：マンサク(三重県) [sage]：2009/09/11(金) 21:24:34.26 ID:2Tz9B9h2
>>476
プロレスに絶望してセメントを求め格闘色を強めたみのるが行き詰まり
ライガーとの一戦をきっかけにプロレスへ再度向き合ったのは興味深いよなあ
471：アクイレギア・スコプロラム(東京都) []：2009/09/11(金) 20:28:47.42ID:W6fklCO+
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5519017
セメントじゃなくてこういうの求めてんの。
これ見れば棚橋とか真壁なんかが、いかに糞なのかわかるよ。
486：レンギョウ(静岡県) []：2009/09/11(金) 22:13:24.15 ID:UUlsL+/A
>>471
その近辺の年の新日ジュニアも面白かったな
SSDにもびっくりしたがコレもたまげた
http://www.youtube.com/watch?v=qM4ckSC7Qns#t=8m55s
472：スイセン(山口県) []：2009/09/11(金) 20:33:27.34 ID:ELHHGkW+
プロレスっつーよりアマレスだが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1124678
474：ユキノシタ(千葉県) []：2009/09/11(金) 20:40:31.21 ID:qwy2OI8z
新日本は上手い事トップレスラーの若返りに成功してる。ノアは未だに40代のレスラー頼みで、森嶋の
ビジュアルさえ良ければ・・・潮崎は顔は良いが動きが堅いセンス感じない。全日本は上手い事外人やら
インディ使いまわしてるけど、結局武藤頼みで若手はサッパリで将来どうすんの？な印象。
490：スズナ(ネブラスカ州) [開帳]：2009/09/11(金) 23:21:45.87 ID:Wr6T3M4Y
ハッスルはおまえら的にどうなの？
最強を標榜としてた人がピターン！したり、
三沢と名勝負を繰り広げた人がキューティーハニー歌ってはっちゃけたり
レボリューションの人がハードゲイの格好したり
ナニコラ！タココラ！の人は日本リーゼン党だし
錚々たる面々が、何してはるんですか？状態。
あれほどタブーだった素人芸能人がリングに上がってそこそこの試合をする。
インリン様の股間にムタが毒霧吹いたら妊娠して、生まれた卵から曙が産まれたり。
ドリフみたいで面白いんだけど、今まで好きだったプロレスの行き着く先がこれってどうよ？
496：ダイセノダマキ(千葉県) [こりん星大爆発！]：2009/09/12(土) 00:00:00.29ID:u6R9o1al ?BRZ(10001)
今まで見た中で一番狂ってる試合。実況も含めて全員基地外
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7154771
643：エイザンスミレ(埼玉県) [sage]：2009/09/13(日) 15:20:42.49 ID:DXq/AaX/
>>496
プロレスすげーよ。
奥深すぎだな。
685：ロウバイ(石川県) [sage]：2009/09/13(日) 17:45:54.09 ID:lDTW8NY/
>>496のようなエンタメ路線もこれはこれで面白いんだけど
サブカルの域は出ないよなあ
不条理ギャグみたいなもんだし
一部のオタ相手にひっそりと活動するならこれでいいんだろうが
692：アカシデ(三重県) [sage]：2009/09/13(日) 18:55:58.82 ID:0Zzj8i7J
>>685
DDTって初心者向けっぽいようで既存プロレスのパロディ的な側面が強いから
ある程度オーソドックスなプロレスの流れがわかってないと面白くないんだよな
同じエンタメならハッスルとかの方が断然敷居が低い
696：ヒュウガミズキ(関東・甲信越) []：2009/09/13(日) 20:50:29.29 ID:bIOQDzaF
>>692
わかるわ。
ハッスルがもうちょい面白ければプロレスへのゲートウェイとして機能すると思うんだが、びっくりするくらいつまらないんだよなぁ…
498：マーガレット(埼玉県) []：2009/09/12(土) 00:32:10.95 ID:bbf99PrO
竹刀で殴りあうのがプロレスならば
木刀で殴りあうのが総合だと言っていい。
残念ながら真剣での勝負なんて今の商業ベースじゃ絶対無理。
499：スズメノヤリ(ネブラスカ州) []：2009/09/12(土) 00:38:22.01 ID:sXE4nOIy
>>498
うまいことを言うな。
505：ホトケノザ(東京都) [sage]：2009/09/12(土) 01:09:08.26 ID:bAxKdtrx
>>499
これ修羅の門からのパクリだよｗ
502：スノーフレーク(ネブラスカ州) []：2009/09/12(土) 00:45:44.96 ID:fHG0wByU
ＷＷＥ的なプロレスも良いが、殺伐とした昭和のプロレスもいい
今のプロレスは本気の殺気を感じない
509：クンシラン(catv?) [sage]：2009/09/12(土) 03:06:59.07 ID:/tf4+b9j
>>502
昭和のプロレスって
>竹刀で殴り合う
じゃなくて、真剣でやる演武だったと思う
たまにぶち切れて本気で斬りつけるやつがいたりしてな
522：節分草(石川県) [sage]：2009/09/12(土) 09:03:08.32 ID:r19JjPqg
U系レスラーなんかはよく「ロープエスケープが無ければプロレスラーが最強」と言い張ってたが
いざ本当にロープエスケープ無しの総合格闘技が出現した途端、
「あのルールはプロレスラーに不利だ」と言い出して、あげくに「プロレスと格闘技は別物」と逃げ出す始末
こんなヘタレ達をどうやってリスペクトすりゃいいんだよ
524：オダマキ(神奈川県) []：2009/09/12(土) 09:36:47.26 ID:q+ADBHam
Ｕ系は最強うんぬんは置いといて、
ルールありのスポーツとしてみると完成されていたジャンルだと思う。
Ｕインターとかリングスとか、外人選手もすごかった。
ポイント制も、ハラハラドキドキ感があったしなぁ。
レスラーが最強だから見てたんじゃない。
いい勝負が観たかっただけなんだよ。
525：斑入りカキドオシ(東日本) []：2009/09/12(土) 09:38:49.09 ID:nVzDoSmN
総合の選手ってプロレスをどうみてるんだ
同じ格闘技って枠で括られることに関して
536：マーガレット(埼玉県) [sage]：2009/09/12(土) 09:51:53.25 ID:bbf99PrO
>>525
強いのは技ではなくて人だからね。強いプロレスラーもいるだろう。
いずれにせよどっちも興行には変わりないよ。
相手を壊さない程度の強さと見せ方を求められるのが興行。
554：プリムラ・ダリアリカ(関東) []：2009/09/12(土) 17:20:43.91 ID:taSFzXoL
>>525
何だかんだ言われるけど、凄いと思うよ。
体作るのも大変だし。
毎日人前で投げられ殴られるのが仕事だからさ。
よくやらせとかケツ決めとかで批判をされるけど、
技そのものが売り物だから、綺麗に食らってナンボですよ
決まってなきゃ出来ないよ
知ってて技を食らう方が、ある意味、総合よりずっと怖い
「スキン頭で体重110キロオッサンが、ポストの上から爆転しながら寝てるお前に突っ込んでくるから、よろしく」
って言われたら、嫌だろ普通
あと、総合やってる奴にはプロレスファン多いよ
527：ハナカイドウ(千葉県) [sage]：2009/09/12(土) 09:41:40.11 ID:q4AIsuN4
もうプロレス見たこと無いような子供のが多いんだろうな
538：スズナ(ネブラスカ州) [sage]：2009/09/12(土) 10:14:34.37 ID:mulJkdyZ
マッスル路線以外生き残りは不可能
539：バーベナ(関西地方) [sage]：2009/09/12(土) 10:31:46.30 ID:FFX963g6
>>538
あれはアメプロ以上にエンタメとして完成されてるな、カートアングルも絶賛してた
ハッスルみたいにアメプロをモノマネするだけなのは資金面で無理がある
544：節分草(石川県) [sage]：2009/09/12(土) 12:28:14.86 ID:r19JjPqg
マッスルは面白いな
スラムダンクごっこやキン肉マンごっこは糞ワロタ
もっと動画サイトにガンガン流せば絶対オタクに届くと思うんだが
545：アブラチャン(滋賀県) []：2009/09/12(土) 13:26:30.79 ID:EW3KuVH1
今マッスルは利害関係者が増えすぎてマッスル坂井本人もどうしていいかわからない状態
ある意味瀬戸際
547：アグロステンマ(東京都) []：2009/09/12(土) 16:21:05.87 ID:cIj0sIWp
高田って大仁田のことゴキブリより嫌いとか言ってたくせに、
自分は大仁田より低レベルな見世物やってるよね
548：ミヤマヨメナ(長崎県) []：2009/09/12(土) 16:23:06.43 ID:9nv3CFE3
高田の節操の無さも凄いよなあ。部分的には大仁田を超えてる。
549：開帳◆X9lAMMsI0I []：2009/09/12(土) 16:42:30.77 ID:vwHtsvHU
ハッスルまでいっちゃうと、どんなドリームカードでもどうでもよくなっちゃうんだよなぁ・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=-thKvl2eQdg
557：ロベリア(埼玉県) [sage]：2009/09/12(土) 17:46:03.31 ID:ARleLk6y
今の路線で人気が復活する事は無いだろうなあ、残念だが…
ハッスルみたいにとは言わないけど、何か路線変更は必要だよな
558：シンビジューム(千葉県) []：2009/09/12(土) 17:47:49.06 ID:mkcZyc1v
プロセス人気復活に必要なのはエロ
561：プリムラ・オーリキュラ(コネチカット州) []：2009/09/12(土) 17:57:39.86ID:c0Xbao9J
エンタメ路線は日本じゃ流行らないよ。
あれは素直なアメリカ人のみ。
地域でやる娯楽を映画だろうがプロレスだろが家族で見に行く土壌が必要。
日本じゃ観客もいまいち盛り上がらない。
572：プリムラ・ラウレンチアナ(catv?) []：2009/09/12(土) 21:29:21.15ID:XZj08LR/
猿虐めたドラゴンゲートはCSでたまにしてるけど面白い
ドラゴンキッド？ってのが体操選手みたいで見てて飽きない
でも子供のころの大きなプロレス選手と比べると迫力が少し足りない気もする
577：ムラサキサギゴケ(アラバマ州) [sage]：2009/09/12(土) 22:10:12.52ID:ZVdAYV6+
>>572
そこは身長足りなくて大手に入団できなかった人間が集まってる団体だから仕方ない。
578：ライラック(静岡県) []：2009/09/12(土) 22:24:33.02 ID:kl/KkbBv
アメトーク見たけど後藤と小原の会見とかおいしんしゃーおしとか
出てなかったのが寂しかったな
http://www.youtube.com/watch?v=t-OJ4g1ePM0
http://www.youtube.com/watch?v=VMOAzXcfP-k
http://www.youtube.com/watch?v=vPVIfO7OLZE
580：サンシュ(三重県) [sage]：2009/09/12(土) 22:48:47.02 ID:zTQIKo0c
インディ好きだがやっぱオーソドックスなメジャー団体が盟主としてドンと構えているからこそ
個性のあるインディも輝くわけで
だからこそ新日が随分盛り返してきたのはうれしい、ノアが引き換えに元気なくなってるのは気になるけど
599：ヤブテマリ(九州) [sage]：2009/09/13(日) 05:38:55.27 ID:0nyIzjeP
>>580
同意
大仁田もそう言ってたね
584：プリムラ・オーリキュラ(catv?) [sage]：2009/09/13(日) 02:30:49.88ID:/rnlW3aI
>プロレス人気復活に必要なもの
キチガイとバケモノだろ
もちろんそれが全てとは言わんが
梶原一騎が伝説をでっち上げたくなるようなやつが今はいないじゃん
590：クワガタソウ(関西地方) []：2009/09/13(日) 04:32:52.07 ID:XnEjhoGh
普段はショーなんだがいつセメントになるかわからない
緊張感がいいんじゃないの？
猪木を見ろといってるのはそういうことだろうし
598：マリーゴールド(東京都) []：2009/09/13(日) 05:34:18.58 ID:kuOOv51s
＞長州組ＶＳ前田組
＞サソリ固めの体制でガードできない長州を、死角からカットプレーとしてはエグ過ぎの
＞キックを顔面にブチ込む前田。乱戦模様に。やばいと思って無理やりタッチして高田が
＞不自然にリングイン。長州の怒りのラリアートを代わりに食らってフォール負けして、
＞とりあえず試合を終わらせた。
＞客席の声が素敵（ビデオを隠し撮りしている本人説が有力）。
＞『オトナだ、オトナだ！ 高田はオトナだ～！！』
ワロタ
600：イワカガミダマシ(コネチカット州) []：2009/09/13(日) 05:53:09.84 ID:dQLVEUD5
>>598
あれって実際どうなのかなあ？
眼底骨折だっけ？セメントというより事故じゃね？
603：プリムラ・ダリアリカ(コネチカット州) [sage]：2009/09/13(日) 06:51:57.28ID:jNeoSoI4
長州はセメントではないよ。
お互いムキになって起きた事故。
アンドレ戦もセメントではなくお互い疑問をもちながら戦った試合。
あとハンセンが失神後超ぶちギレた試合あってたしか動画どこかにUPしてあったからそれは必見。
セメント≒ガチンコと言ってよいと思う。
プロレスがメインクラスでガチをやったのはリングスKOKとパンクラスがほぼ初。
それか猪木アリ戦。
猪木対ペールワンを見た人いる？
猪木がペールワンの目の中指突っ込んで腕折って、ペールワン死んじゃった試合。
あれはガチだったか？
606：タチイヌノフグリ(catv?) []：2009/09/13(日) 07:12:54.10 ID:LV2ghN8h
>>603
「道路」と「ロード」程度の違いだよね。
608：プリムラ・オーリキュラ(コネチカット州) [開帳]：2009/09/13(日) 08:06:50.09ID:KRuGIWao
>>603
ハンセン失神事件は当の龍原砲とゴディーの「やべえ、どうすんだよ？この試合」
というフォールできるけど、とりあえず場外でグダグダな空気がすでにヤバイ。
ペールワンは試合で死んだんじゃなく、試合後に自殺じゃなかったか？
619：サンシュ(静岡県) []：2009/09/13(日) 09:28:05.61 ID:zTox9G/k
>>603
これだな
http://www.youtube.com/watch?v=4FSgkf1Otxc
621：開帳◆X9lAMMsI0I []：2009/09/13(日) 09:34:11.00 ID:AKZwKJUr
>>619
もうちょっと長いバージョン
http://www.youtube.com/watch?v=wWuudaLmKwM
90.2.10 ドームのハンセンVSベイダーも不穏シーンあったな。
両者顔面殴りあいでエキサイト
ハンセンはベイダーの眼球にエルボー
さらにサミング。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2384838
612：マリーゴールド(岐阜県) []：2009/09/13(日) 08:21:04.02 ID:c2Gu2+yv
簡単な話だ
ヒョードル・ミルコに圧勝することだ。
613：ロウバイ(石川県) [sage]：2009/09/13(日) 08:31:44.11 ID:lDTW8NY/
仮にレスナーがヒョードル・ミルコに圧勝しても
それはレスナー個人が強いんであってプロレスラーが強いわけではないし、
レスナーｖｓヒョードルを観たプロレスファンは真剣勝負の興奮を知って
もうプロレス眼中に無くなるんじゃないかな
結果的にプロレス人気が下がって総合格闘技人気が上がるだけ
桜庭がグレイシー狩りしてた頃のように
614：プリムラ・ダリアリカ(コネチカット州) [sage]：2009/09/13(日) 08:36:57.86ID:jNeoSoI4
ああ
ペールワンは試合後後遺症を苦にして自殺だよ。
書き方がアレだったな。
そのVってどこかある？
616：開帳◆X9lAMMsI0I []：2009/09/13(日) 09:03:27.84 ID:AKZwKJUr
>>614
あったどー！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6381509
655：イブキジャコウソウ(コネチカット州) []：2009/09/13(日) 16:42:06.90ID:jNeoSoI4
>>616
>>619
おお！サンクス！
ペールワン戦なんかは猪木の強さを表すセメントなんじゃないか？
因みに十数年後の湾岸戦争時、猪木は日本人捕虜救出するのだが
その時にペールワンを敗った経歴を尊敬され交渉が上手くいったのは有名な話し。
650：ヒマラヤユキノシタ(中部地方) []：2009/09/13(日) 15:45:20.16 ID:7ADVn30h
猪木の試合で猪木が覆いかぶさってフォールにいったら
その猪木の上に乗っかってカウント数えてたなミスター高橋
それで3カウントとっても客は熱狂してたいい時代
651：ノボロギク(千葉県) [sage]：2009/09/13(日) 15:51:04.10 ID:qEQvHKlX
視聴率で苦戦してるTV局にプロレスが戻ってくる事は無さそう
653：エイザンスミレ(福岡県) [sage]：2009/09/13(日) 16:34:19.02 ID:PPv6tC8r
>>651
視聴率はあれかもしれんが、コンテンツ代としては格安なんだがな
661：プリムラ・マラコイデス(関西・北陸) []：2009/09/13(日) 16:57:05.71ID:5B+DPl/o
ター山がちょっと前に、今はメジャー団体なんてない。親日も全日も全部インディーだって言ってたけど本当にそうだと思うわ
まぁ団体乱立と分裂を繰り返した結果が今の有り様なんだろうけど
90年代の三十志がいて上には長州、藤波、越中がいて
若手にはテンコジ中西永田がいて、他にも健介やノートン
ジュニアにはライガー、サムライ、田中、カシンがいてって時代が良かったねぇ
役者が沢山揃ってた。今はみんなバラバラだもん
664：キンカチャ(秋田県) []：2009/09/13(日) 17:08:28.96 ID:5ws/ZEG5
昔はプロレスってガチなのか八百長なのかグレーだったが
今はやってる連中も見てる側も八百長なのを前提として
見てるからな
672：キクザキイチゲ(千葉県) []：2009/09/13(日) 17:22:52.25 ID:8ex4e1O8
本隊が何を守って、ヒールは何を狙ってるのかがわからん
677：キンカチャ(秋田県) []：2009/09/13(日) 17:29:07.37 ID:5ws/ZEG5
もう一度ブームって感じはもう難しいと思う
一部の好きな連中だけのものとして細々とやっていくしかない
んじゃないか？
681：フイリゲンジスミレ(dion軍) []：2009/09/13(日) 17:35:28.28 ID:lA+1PMTu
派手な演出や流血とかをやると
羊水腐ったババア達が喚くから
おもしろくなくなった。
686：キンカチャ(秋田県) []：2009/09/13(日) 17:47:03.18 ID:5ws/ZEG5
三十年くらい前、俺の地元の片田舎に国際プロレスがやってきて
金網デスマッチとかやってたなｗ
あの頃はパンフレットに対戦相手の外人レスラーが過去に数人
試合中に殺してるとか書いてあってマジでガクブルだったｗ
場外乱闘になった時友達の飲みかけのコーラのビンが凶器
に使われたとかって次の日話題になるもんだった
やっぱり現代人はスレちゃってこういうのをマジで楽しめなく
なってるよな
687：開帳◆X9lAMMsI0I []：2009/09/13(日) 17:48:07.95 ID:AKZwKJUr
佐山聡が明かす橋本vs小川、セメントマッチの真実=『Ｇスピリッツ』Vol.5
「猪木さんも俺も小川にはプロレスを教えてないから」
2008年01月11日
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200801/at00015984.html
これを踏まえたうえで
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3130046
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3131336
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3135788
ちなみに佐山さんがシュートを仕掛けられた試合
http://www.youtube.com/watch?v=MbgApiJOjCM
689：イブキジャコウソウ(コネチカット州) []：2009/09/13(日) 18:27:39.33ID:jNeoSoI4
プロレスが格闘技化しなかったのは敗北への恐怖が根底にあるんだよ。
選手とし当たり前の感情で猪木にも前田にもあった。
その辺りの葛藤もプロレスの面白さだったんだよ。
697：ケマンソウ(山形県) []：2009/09/13(日) 20:51:34.76 ID:kzxv21IV
ttp://www.angle-j.com/archives/2007/11/25_2357.php
ハッスル馬鹿馬鹿しくてワラタ
誰だよこのバカブック書いた奴はｗいいぞもっとやれｗ
698：ビオラ(秋田県) []：2009/09/13(日) 20:54:10.72 ID:vyvQQ9FT
ＨＧだとかイソリソ様とか出始めた辺りからもうプロレス
は終わりに近いってことを悟った
彼らが悪いって言うんでなくてね
699：コブシ(長屋) [sage]：2009/09/13(日) 20:55:17.74 ID:huAlJ668
>>698
さしみのツマならともかくメインだもんな。
700：ペチュニア(愛知県) []：2009/09/13(日) 21:01:11.44 ID:5AUDZc5Z
この記事は猪木を馬鹿にしてるの？
それとも猪木をほめているの？
701：ヒュウガミズキ(関東・甲信越) []：2009/09/13(日) 21:02:46.35 ID:bIOQDzaF
>>700
佐山の猪木に対する感情が複雑過ぎるから、一概に決められるもんでもないと思うわ。
702：コブシ(長屋) [sage]：2009/09/13(日) 21:30:42.72 ID:huAlJ668
>>700
猪木を嫌って新日を出て行く選手が多いけど
自分で一国一城の主になると猪木の苦労がわかって
戻ってくるケースが多い。
でも若い頃にもった疑問や使い込みが許せないから
つかず離れずの関係になっちゃう。
707：雪割草ユキワリソウ(アラバマ州) [sage]：2009/09/14(月) 00:46:58.76ID:vXAmqjOU
考えてみたら大相撲も終了寸前なんだよな。。。
709：ストック(大阪府) []：2009/09/14(月) 01:08:50.48 ID:7/qdCLdC
北尾はレスラーとしての素質は一級だったよ
身長200cm体重150kgだぞ、こんな日本人いない
710：イベリス・ウンベラタ(コネチカット州) []：2009/09/14(月) 01:17:45.41ID:A9sGWrW9
北尾の話し？
北尾はまったく練習しないらしいからね。
練習しなくてあのレベルだからそれは規格外だよね。
711：プリムラ・マルギナータ(関西・北陸) []：2009/09/14(月) 01:37:28.75ID:SuJJoxFQ
まともに練習してたらヤバかっただろうね
北尾の技はアームホイップですらリングが揺れるような迫力あるからな
714：イブキジャコウソウ(コネチカット州) [開帳]：2009/09/14(月) 01:44:15.16ID:690u/e4r
北尾と高田の試合って、高田がブック破りしたんだっけ？
719：プリムラ・ビオラケア(コネチカット州) []：2009/09/14(月) 02:15:52.83ID:A9sGWrW9
>>714
高田の供述によれば
北尾は時間切れドローを要求。高田サイドはそれはのめないと平行線に
んじゃ最後まで立ってられればドローって事で
北尾は立ってられなかったのでブック破りじゃないと…
ただこれは北尾の供述とは食い違う。
722：イブキジャコウソウ(コネチカット州) []：2009/09/14(月) 03:12:32.27ID:690u/e4r
>>719
サンクス
試合のあと「あー気持ち良かった！」と呑気な北尾発言に脱力した記憶がある。
北尾といえばウィキのセメント（シュート）の項目で八百長発言が生放送とある
けど、俺の記憶ではSWS神戸大会はWOWOWで録画中継で北尾八百長発言と鈴木の
アポロ菅原へのセメント試合はカットされてたと思う。
723：イベリス・ウンベラタ(コネチカット州) []：2009/09/14(月) 04:15:08.95ID:A9sGWrW9
輪島も曙も引退後プロレス入りだもんな
天龍は十両どまりだっけ？
そこいくと北尾は現役から不祥事で辞めてプロレス入りだからな…
そのポテンシャルたるやいなやw
724：ヤエザクラ(東京都) []：2009/09/14(月) 04:56:05.55 ID:5boN6/Ap
>>723
で、北尾はまた相撲業界に出戻りだからなｗ
732：ピンクパンダ(関東・甲信越) [sage]：2009/09/14(月) 09:49:12.08ID:Cukh1v+/
マッスル坂井がプロデュースしてるマッスルとか初めて見る人の入門的なものにならんかね
めちゃイケで代官役として出演してるからそこそこ知名度ありそうだし
733：開帳◆X9lAMMsI0I []：2009/09/14(月) 10:23:15.40 ID:ohm42m+S
ここ10年で一番衝撃的だった試合
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4002134
どっちもプロレスだｗ
738：オオイヌノフグリ(石川県) [sage]：2009/09/14(月) 11:34:47.93 ID:4F+k4OS8
マッスル坂井は、「身体を鍛える必要があるのかわかんなくなってきた」と言ってるな
エンタメ路線なら鍛え上げた肉体もセメントの技術もいらない
筋トレする暇があるなら喋りや演技の練習をするべき
日本人プロレスラーは滑舌が悪すぎる
634：ハナモモ(関東・甲信越) []：2009/09/13(日) 11:53:39.83 ID:dgmC9uqx
結局、団体の乱立が原因だろ
トップ同士はもったいぶって対戦しないし、死んでから「俺との対戦してないのに」ってアホか
トップが臆病だから衰退するんだよ。橋本VS小川は正座して手に汗滲み出ながら見たぞ俺は
635：ロウバイ(石川県) [sage]：2009/09/13(日) 12:01:17.78 ID:lDTW8NY/
>>634
そうかな
むしろ夢のカードを乱発しすぎたのが衰退に繋がってると思うんだが
もう観たいカードが無くなってしまった
636：アカシデ(三重県) [sage]：2009/09/13(日) 12:43:38.82 ID:0Zzj8i7J
良くも悪くも交流が進みすぎたからなあ
メジャー同士もそうだがインディーとメジャーの間の壁すら殆ど無い
活性化したのはいいんだがもったいぶれるものがなくなってしまった
644：ユッカ(秋田県) []：2009/09/13(日) 15:33:31.46 ID:bdB9bPHO
今って昔みたいに学校の教室の後ろでプロレスごっこやるような
子供らっているんだろうか？
で、セメント増やして三沢さんのような事故が増えたらどうするの？
29：チャボトウジュロ(長屋) []：2009/09/11(金) 00:28:31.73 ID:JqoCz2I0
>>11
あれは自堕落で練習もしてないから
32：キンギョソウ(北海道) [sage]：2009/09/11(金) 00:30:44.03 ID:hymaBn1/
>>29
貴様！自分の生活と一緒にするな！
確かに太ってたけどさｗ
13：カエノリヌム・オリガニフォリウム(アラバマ州) [sage]：2009/09/11(金) 00:21:25.45ID:JeSj8ke/
これほど若手が全く育ってない業界も珍しい
15：イヌガラシ(コネチカット州) []：2009/09/11(金) 00:22:05.27 ID:xEtuGnIb
どうあがいても総合から客は取り戻せねえだろ
18：オニノゲシ(東京都) [sage]：2009/09/11(金) 00:22:50.29 ID:x4UIpM0Y
いいレスラーは死んだレスラーだけだ
って気すらしてきた
21：イワカガミダマシ(コネチカット州) []：2009/09/11(金) 00:23:26.77 ID:wKVyJMvo
国民的ベテラン人気レスラーを小生意気な若手レスラーが失墜させる下剋上バトルを見たい
まずは国民的レスラーを作り出せ
25：コデマリ(沖縄県) []：2009/09/11(金) 00:26:52.06 ID:PxXFEgbC
総合なんかに参戦したのが悪かった
プロレスはSHOWであってファンもそれを理解した上で楽しんでた
ガチとか最強とかは他のところでやってくれ。プロレスは最高を目指してるんだ
30：ケマンソウ(dion軍) []：2009/09/11(金) 00:28:44.56 ID:G4MC6rZw
>>25
＞プロレスはSHOWであってファンもそれを理解した上で楽しんでた
嘘つけ
そう思ってないやつが山ほどいたからゴールデンで放送できてたんだっつーの
33：ノウルシ(関東・甲信越) []：2009/09/11(金) 00:30:59.93 ID:FOo4RDaH
>>30
一昔前のPRIDEを見てるあのテンションでプロレス見てたんだぜ？
118：ケマンソウ(dion軍) []：2009/09/11(金) 01:24:25.39 ID:bs86kKcK
>>25
プロレスは最強の男達がショーをしてるっていう大前提だろ
彼らは台本のある試合をしてるけど、いざガチンコやらせたら誰にも負けない
そう信じてたんだよ
45：オキナワチドリ(dion軍) [sage]：2009/09/11(金) 00:36:03.10ID:HbR9uhWt
>>1
＞セメントの定義も知らず、セメントを語るエセプロレスラーが多いことが、現在のプロレス衰退の最大の原因である。
こういった認識のズレっぷりが、現在のプロレス衰退の最大の原因である。
46：デルフィニム(愛知県) []：2009/09/11(金) 00:36:24.89 ID:yETj/VWL
ビンスは経営者としてもエンターテイナーとしても一流
猪木は全てカス
馬場が死んでから日本のプロレスは可笑しくなったよな
63：サクラソウ(東京都) []：2009/09/11(金) 00:44:34.14 ID:lQ1l6nh1?2BP(4167)
>>46
1行目は過去形にしないと
人気低迷による強行日程&パワハラで退団者続出してるから
107：プリムラ・インボルクラータ(神奈川県) [sage]：2009/09/11(金) 01:13:22.05ID:gMe5lF6r
>>46
猪木は全てカスとは思えないけどな
彼がいなかったらプロレスは流行らなかったと思うよ
111：イベリス・ウンベラタ(東京都) []：2009/09/11(金) 01:20:01.55 ID:zZmUZxlZ
>>46
猪木は経営者としては失格だが、プロレスラーとしては超一流だろ。
アホみたいな借金を背負って、世界的なスーパースターのアリ戦を実現させて、
いざ試合になったら寝転がってばかりで、世間じゃその後ずっと｢八百長試合｣呼ばわりされたのに、
実はあれが猪木の数少ないガチンコ試合だったとか、
逆にIWGP決勝戦の対ホーガン戦では、順当に猪木の勝ちブックだったのに、
誰にも事前に言わずに"まさに掟破りの逆ブック破り"の｢猪木失神KO｣を演出して、
新日のレスラーや社員、対戦相手のホーガン、駆けつけた救急隊員まで涙目になってたってんだから。
ガキの頃は本気で見てたけど、
大人になって内幕が分かってからあの試合を見ても、まさに最高のエンターテイメントだし、特に
猪木が場外リングアウトKO負けで、｢おい！なんだよ！俺の勝ちかよ！｣と喜ぶホーガン。
↓
いつまでも起きあがらない猪木を、心配そうに見るホーガン
↓
会場で沸き上がる猪木コールに、真っ青な顔をして
｢頼む！頼むから少し静かにしてくれ！本当にやばい･･･｣とデスチャーで観客に懇願するホーガン。
このシーンは、どんな良質の映画をも駆逐してしまうような、圧巻なシーンだわ。
312：クモマグサ(千葉県) []：2009/09/11(金) 12:10:48.73 ID:kJnUttA7
>>111
なんで猪木はホーガン戦で負けたの？
316：開帳◆X9lAMMsI0I []：2009/09/11(金) 12:13:36.06 ID:XxMlxW+9
>>312
借金回収から逃れるため死んだフリだっけ？
アントンハイセル
319：バイカカラマツ(コネチカット州) []：2009/09/11(金) 12:15:30.49 ID:pzXEK+Tm
>312
ホーガン売出し戦略。
全日との外国人争奪戦争が行われてた頃だろ。
48：キクザキイチゲ(大阪府) []：2009/09/11(金) 00:36:32.36 ID:xdj7yp0w
もうハッスルみたいなスタイルでしか生き残れないんじゃねえの
49：ミツマタ(関東・甲信越) []：2009/09/11(金) 00:37:17.89 ID:Oyf2HMS8
腹だるだるのオッサン同士の茶番劇見て何が面白いんだよ
本当に理解出来ない
52：キンギョソウ(北海道) [sage]：2009/09/11(金) 00:39:23.31 ID:hymaBn1/
>>49
あれは意味のある脂肪だから・・・歳とりすぎた奴は知らないが
57：モッコウバラ(東京都) []：2009/09/11(金) 00:42:46.31 ID:P73YvnyB
>>52
というのが定説だったんだが最近のレスラーは脂肪が無くてもプロレスは出来ると言うのも増えてきた
邪道、外道がいい例だね
67：コハコベ(北海道) [sage]：2009/09/11(金) 00:46:18.86 ID:mdlz6290
>>57
やっぱり体重は軽い方が怪我しにくいと思うんだけどな。
86：モッコウバラ(東京都) []：2009/09/11(金) 00:51:04.26 ID:P73YvnyB
>>67
あと金払って見に来てる人に不摂生でたるんだ体を見せるのは失礼だと言ってた
53：ヤブテマリ(アラバマ州) []：2009/09/11(金) 00:40:05.68 ID:fzwyzQ1v
団体多すぎ 統一しろよ そしたら見てやる
55：デルフィニム(愛知県) []：2009/09/11(金) 00:41:40.24 ID:yETj/VWL
親日 ノア ハッスル
他にどんな有名な団体があるんだっけ？
62：サルトリイバラ(大阪府) []：2009/09/11(金) 00:44:08.45 ID:utw7CBoE?PLT(14409)
>>55
プロレス活き活き塾は外せないだろ
64：ヤエヤマブキ(徳島県) []：2009/09/11(金) 00:44:49.85 ID:SeH4uanK
>>55
全日、大日、ドラゲとかか
よくWWEとかTNAが～って聞くが最近はアメプロも糞だろ
72：デルフィニム(愛知県) []：2009/09/11(金) 00:47:22.33 ID:yETj/VWL
>>64
日本よりはマシだとは思うけど
古参のスターが消えたらまじで危険だと思う
ビンスも昔みたく体晴れなくなったし最近はギミックもしらけ気味
まぁオートンとジョンシナがトップスターのアメプロなんて見ないけどな
68：ヤマエンゴサク(愛知県) []：2009/09/11(金) 00:46:21.14 ID:lGMM8Vi9
>>55
埼玉プロレス
凄いよ
628：コブシ(長屋) [sage]：2009/09/13(日) 11:33:18.84 ID:huAlJ668
>>55
サムライプロジェクト
61：オニノゲシ(東京都) [sage]：2009/09/11(金) 00:43:25.37 ID:x4UIpM0Y
>>55
Ｗ☆ＩＮＧ
ＦＭＷ
みちのく
ＳＷＳ
ＵＷＦインターナショナル
リングス
藤原組
144：キバナスミレ(北海道) [sage]：2009/09/11(金) 01:44:52.56 ID:8XMqBbEb
団体の細分化が酷すぎる
>>61
これくらいの頃はよかったなぁ・・
629：ヒヤシンス(埼玉県) []：2009/09/13(日) 11:38:38.30 ID:eznJ0/6g
>>61
いくつか潰れてるだろ
633：ノボロギク(関東・甲信越) []：2009/09/13(日) 11:50:24.04 ID:d8Ugjmo9
>>629
むしろみちのくしか残ってない
58：ヤマエンゴサク(愛知県) []：2009/09/11(金) 00:43:02.71 ID:lGMM8Vi9
今のプロレスを見続けてる奴こそ真のプロレスファン
69：クサノオウ(神奈川県) []：2009/09/11(金) 00:46:58.46 ID:cr8j8/hP
ヘビー級の花形レスラーがいないからな。
今はそこらへんの体格のいいお兄ちゃんがプロレスごっこしてるだけじゃん。
70：キキョウソウ(兵庫県) []：2009/09/11(金) 00:47:02.28 ID:zlfnUkVp
説得力があればフィニッシュがピープルズエルボーでも認める
71：菜の花(愛知県) []：2009/09/11(金) 00:47:17.91 ID:23UIJhzq
今残ってるプロレスヲタが求める物をやってたら間違いなくプロレスは消滅する
プヲタを全部切り捨てればなんかの間違いで復活できるかも
失敗して消滅する可能性の方が高いけど
76：ショウジョウバカマ(北海道) [sage]：2009/09/11(金) 00:48:47.07ID:Evxy/QF4
もっとおっさんくさい奴を前面に出せよ
77：クサノオウ(神奈川県) []：2009/09/11(金) 00:48:54.36 ID:cr8j8/hP
利益だけを優先して小劇団みたいなインディーズ増やした結果がこれだろ。
82：クサノオウ(神奈川県) []：2009/09/11(金) 00:49:47.29 ID:cr8j8/hP
180センチ未満がプロレスしなければいい。
85：デルフィニム(愛知県) []：2009/09/11(金) 00:50:23.53 ID:yETj/VWL
武藤って今46だっけか
頑張るねぇ
87：ジンチョウゲ(広島県) [sage]：2009/09/11(金) 00:51:14.14 ID:/aVKLfQq
それは違うだろ
セメント風に見せかけた見せ物として成立、熱狂させられるカリスマ性だ
今のレスラーにはそれが全然無い
88：ショウジョウバカマ(大阪府) []：2009/09/11(金) 00:51:58.16 ID:cjTTM4zO
おれ含めて総合でガチが当たり前の世代に説得力持たしたプロレスってのも相当難しいだろ
全盛期猪木だって抜いてるときは抜いてるし
年に何回かの興行ならともかく毎週は無理があるよなあ
90：オウギカズラ(東日本) [sage]：2009/09/11(金) 00:54:31.04 ID:gyoOy1ZT
ジュニアはエンターティメントとして成立してるけど
ヘビーはスピード感がなくて見てて眠たくなる
91：ボタン(福島県) []：2009/09/11(金) 00:57:36.08 ID:Sf2eku5E
これには激しく同意
最近のジュニアなんかサーカスと変わらん
96：ヘラオオバコ(東京都) []：2009/09/11(金) 01:02:56.17 ID:Zj7DcfWO
ガチンコって言葉がはやりだしたときはいらついたな。やっぱセメントだよな
97：アメリカヤマボウシ(東京都) []：2009/09/11(金) 01:03:20.14 ID:nsimIaNX
新日の路線が好きだった奴はみんな総画いったな
98：福寿草(東日本) []：2009/09/11(金) 01:03:37.02 ID:e8Q8Kif+
えー、絶対ショーの方が必要だと思うけどなー
101：ローダンゼ(catv?) [sage]：2009/09/11(金) 01:05:13.66 ID:ia4s/y7K
殆どの技は、かけるために相手の協力が必要だ
それを知った上でファンをやっている
だけどここ数年、協力どころか
余りに相手に寄りかかり過ぎているムーブが多いよね
108：ヤブツバキ(新潟・東北) []：2009/09/11(金) 01:13:33.37 ID:tOl+Y6on?2BP(3333)
ドラゴンゲートだかの猿事件、あれは確かに胸くそ悪かったけど、
もしあの当事者たちのなかにヒールがいたのなら、それすらネタにすべきだった
もちろん猿虐待は止めさせなきゃいけないけど
三沢殺した塩レスラーもそう
おれのバックドロップは社長を殺した本物の殺人バックドロップってやればよかったのに
技名も社長殺しとかにして
なんかそういう、貫けるレスラーがベテランにしかいなくなったよね
ベビーフェイスもヒールも
今の若手とか主力の小物に比べたら、マジで大仁田のほうがはるかに格上だよ
110：プリムラ・インボルクラータ(神奈川県) [sage]：2009/09/11(金) 01:16:19.56ID:gMe5lF6r
>>108
WWEの見過ぎだよｗ
日本じゃあのやり方は通用しないだろ
113：フクジュソウ(関西地方) []：2009/09/11(金) 01:21:49.90 ID:wt6LIeqo
やっぱ猪木の現役時代って狂気というかオーラがあるもんな
114：イヌムレスズメ(東京都) []：2009/09/11(金) 01:22:36.78 ID:LInx5aqK
セメントよりもビール
http://www.youtube.com/watch?v=t-OJ4g1ePM0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm156243
116：ユキワリコザクラ(dion軍) []：2009/09/11(金) 01:24:05.42 ID:3M2PbVMd
全盛期の猪木ぐらい体を作り上げてるレスラーって激減したよね
若手から徐々に体を大きくするまでは整ってるのに、中堅クラスになって要領を覚えると太る奴ばっか
119：水芭蕉(滋賀県) []：2009/09/11(金) 01:25:13.73 ID:8b8wG6qG
昔はレスラーと外部の人間との間に距離があったし、その距離がファンタジーを生み出していた
だからエンターテインメントとか考える必要すらなかったんだ
122：ヒイラギナンテン(神奈川県) [sage]：2009/09/11(金) 01:26:52.72ID:nHeBfN+F
ドラゴンゲートみたいな魅せ技に特化したのはまだ見れるんだけどな
123：クサノオウ(神奈川県) []：2009/09/11(金) 01:27:11.78 ID:cr8j8/hP
ガチンコだとかセメントだとかじゃなくて、
デカイ人間がどかんどかんぶつかりあってる姿が迫力あって面白いんだよ。
リアルな痛みを感じさせてしまったらそれはプロレスの方向として間違ってる。
そしてその間違いに気付かないでここまで来たからもう終わってる。
124：キエビネ(広島県) []：2009/09/11(金) 01:27:23.21 ID:t8CVGxgV
プロレスも格闘技もよく知らんけど
ガッチャメラとか、ナニコラタココラとか、怒鳴りまわしたあげくノーフィアー！できっちり締めたりとか
ああいうのがなくなるのはちょっとさみしい
125：セキチク(東京都) []：2009/09/11(金) 01:27:24.62 ID:fESUVhgF
昔の新日の第一試合は面白かったよ。
へとへとになるまでやりあってもレフリーがマット叩かないの。
馳が入ってきたあたりからああいうのが無くなってからなんか変わった。
128：イヌガラシ(コネチカット州) []：2009/09/11(金) 01:28:48.91 ID:X5byA/3q
卑劣で薄汚いノア旗揚げ直後の、元子全日本プロレスが一番面白かったなあ
あの空気は今いくらカネ払っても買えない
134：ユキワリコザクラ(dion軍) []：2009/09/11(金) 01:38:54.90 ID:3M2PbVMd
日本はアメリカと違って、UWFというワンクッションを挟んでしまったので、
総合格闘技とプロレスを分離して認識するのが遅れてしまった気がする
141：ハナズオウ(東京都) []：2009/09/11(金) 01:43:55.59 ID:S5oq/DUV
俺は、新日も全日もノアも好きなんだけどさ。
震えるほどカッコイイって、最後に思ったのは
全日分裂後に新日に乗り込んだ川田の佐々木戦の入場が最後かな。
143：ムシトリナデシコ(東京都) [sage]：2009/09/11(金) 01:44:36.03 ID:g/baRJYE
永田は、完成されたレスラーなのに、アホ成分が混じっているのが魅力。
この前の、毒霧無効化は笑ったｗ
149：ヒヨクヒバ(東京都) [sage]：2009/09/11(金) 01:49:04.39 ID:fxqz+eFt
>>143
kwsk
157：ノウルシ(関東・甲信越) []：2009/09/11(金) 01:54:37.07 ID:FOo4RDaH
>>149
永田が白目剥き出しで天龍にアームバー
↓
田尻が永田に毒霧噴射
↓
白目だったので効かない
↓
田尻ビビる
145：カラスビシャク(dion軍) []：2009/09/11(金) 01:45:27.72 ID:Qt4RkbOY
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146：バーベナ(コネチカット州) []：2009/09/11(金) 01:45:57.53 ID:L+slOreV
今のレスラーってそこら辺に居る普通の兄ちゃんみたいのばっかりで
全然オーラが無い びっくり人間大集合みたいな雰囲気が欲しい
148：プリムラ・フロンドーサ(関西・北陸) []：2009/09/11(金) 01:48:59.52ID:cNPhxLQ0
演出も中途半端になっちゃって
見所がよく分からなくなってる
150：センダイハギ(東京都) []：2009/09/11(金) 01:50:45.47 ID:KH++7Bmh
プロレスが面白かったのは平成初期まで。
その後のインディー団体乱立と総画立ち上げで完全に白けた
そう言う意味で大仁田と高田はプロレスを衰退させたＡ級戦犯
152：ケマンソウ(dion軍) []：2009/09/11(金) 01:52:26.62 ID:bs86kKcK
逆にこれだけ今視聴率が低迷してるんだから
ゴールデンにプロレスやってみてもいいと思うけどな
ストーリーをしっかり考えれば子供も食いつくかも知れないし
161：プリムラ・フロンドーサ(関西・北陸) []：2009/09/11(金) 01:57:01.53ID:cNPhxLQ0
>>152
アメリカみたいにファンタジー要素入れて欲しいけど
日本人の顔と体型じゃ、ちょっと無理があるしな
ここは一つ、戦国時代って設定で
入場は鎧、リングに上がると、おもむろに脱ぐｗ
これで行って欲しい
154：ラナンキュラス(愛知県) [sage]：2009/09/11(金) 01:54:13.54 ID:uxpD82Tp
ショウだと知らない馬鹿が多かったから流行っただけ
158：ハナズオウ(東京都) []：2009/09/11(金) 01:54:46.38 ID:S5oq/DUV
子供が夢中になるようなアニメキャラがいないのもアレだよね。
タイガーマスクにはマジで熱狂したもの。
ソファーの上でピョンピョンはねながら「がんばれがんばれ！」って応援したもんだ。
159：ヤブツバキ(新潟・東北) []：2009/09/11(金) 01:56:01.80 ID:tOl+Y6on?2BP(3333)
猪木の持ってた暗い狂気みたいのは前田止まりだったからなあ
まあ前田でもさすがに猪木にはかなわないけど
ふたりともいろいろ問題あるけど、あんな輝き放つレスラー今じゃいない
166：プリムラ・インボルクラータ(コネチカット州) [sage]：2009/09/11(金) 02:04:19.71ID:KRRwm9er
>>159
輝きでいったら武藤は猪木を越えたと思う。
武藤はアメリカでもTOPヒール
ドームの動員数の記録もある。
167：キバナスミレ(北海道) [sage]：2009/09/11(金) 02:06:07.78 ID:8XMqBbEb
>>166
ムトちゃんのハゲを馬鹿にしたな
169：ヤブツバキ(新潟・東北) []：2009/09/11(金) 02:08:10.29 ID:tOl+Y6on?2BP(3333)
>>166
武藤は凄くいいレスラーだし大好きだったけど、それでもしばしば”暗い情念”とか”狂気”と表現された猪木のような輝きはなかったと思う
171：ユキワリコザクラ(dion軍) []：2009/09/11(金) 02:11:01.73 ID:3M2PbVMd
>>166
猪木との優劣はともかく、オレンジ武藤は本当に天才だったと思う
見栄え・身体能力・試合運び・技の種類、何を評価しても最高レベルだった
勿論NWO以降も良いんだけど、プロレス特有の抗争劇を無視した「孤高の天才」という意味ではオレンジ時代
160：西洋オキナグサ(アラバマ州) []：2009/09/11(金) 01:56:38.36 ID:gNJ8GQyE
セメントなら総合みたいになるだろ
総合ルールでもプロレスやって圧倒するなら燃えるけど
233：イベリス・ウンベラタ(東京都) []：2009/09/11(金) 03:34:40.35 ID:zZmUZxlZ
>>160
全盛期の桜庭はまさにそれだったじゃん。
圧倒的な実力があって、総合の中に遊びでプロレス技を取り入れてた。
170：プリムラ・ヒルスタ(関西・北陸) []：2009/09/11(金) 02:11:00.74 ID:scr3ngb5
｢魅せる｣という意味なら武藤だろうね
技一つ一つが綺麗で華がある
試合の展開もめちゃくちゃスピーディーだし
猪木は｢熱い｣って感じかな
172：ボタン(dion軍) []：2009/09/11(金) 02:11:16.00 ID:THwFks7a
いや武藤の華は猪木なんて及ばないレベルだよ
175：センダイハギ(東京都) []：2009/09/11(金) 02:14:13.70 ID:KH++7Bmh
古館伊知郎があれだけのアナウンサーになれたのはプロレスのおかげなんだし
プロレス復興してほしいね。
177：ウラシマソウ(アラバマ州) [sage]：2009/09/11(金) 02:14:53.06 ID:FdglTeK5
ストーリーが面白くないんだよ。
もっとこう
金持ちのぼんぼんが貧乏人をいびり倒すようなそんな展開でおねがいします。
178：ハナズオウ(東京都) []：2009/09/11(金) 02:15:00.02 ID:S5oq/DUV
少年時代に猪木＆初代タイガーに熱中したからだろうけど
武藤はなーんか軽い感じがして好きじゃなかったなぁ。
だから、中学時代は四天王の方を見てた。
179：ムシトリナデシコ(東京都) [sage]：2009/09/11(金) 02:16:12.92 ID:g/baRJYE
最近の親日は、そこそこみられる試合が増えてきた気がする。
180：プリムラ・ヒルスタ(関西・北陸) []：2009/09/11(金) 02:17:05.44 ID:scr3ngb5
プロレスを衰退に追いやった張本人は高橋本じゃないかね
当時中学生だった俺はプロレスをガチだと信じていたが
あれで完全にプロレス熱が覚めてしまった記憶がある
189：モッコウバラ(東京都) []：2009/09/11(金) 02:22:18.14 ID:P73YvnyB
>>180
ショックも大きかったが流血のトリックとかも分かって面白かった
試合中場外でセコンドが取り囲んだあと流血してるのを見るとあぁ切ったんだなと実感湧くし
195：センダイハギ(東京都) []：2009/09/11(金) 02:28:48.20 ID:KH++7Bmh
>>180
俺は子供の時父親とプロレスをみてて流血シーンになると、あれはチョコを額に塗られてるだけって
教わったから大人もヤオだってことは気づいてたはずｗ
208：カエノリヌム・オリガニフォリウム(東京都) []：2009/09/11(金) 02:38:27.42ID:QUCpi0H8
>>195
関係者が暴露するってことにインパクトがあったんじゃないか
高橋本の数年前に田中っていう自称プロレスジャーナリストがもっとえぐい暴露本書いてるんだけどね
まったく見向きもされなかった
181：センダイハギ(東京都) []：2009/09/11(金) 02:17:13.05 ID:KH++7Bmh
結局が日本人ＶＳヒール外人の構図がなくなったのがすべて。
日本人同士がやってもつまらない。
183：キバナスミレ(北海道) [sage]：2009/09/11(金) 02:18:06.41 ID:8XMqBbEb
>>181
武藤と高田であれだけ盛り上がったじゃないの
186：センダイハギ(東京都) []：2009/09/11(金) 02:19:41.64 ID:KH++7Bmh
>>183
団体抗争ってのはまた別で盛り上がるよね。
昔の旧ＵＷＦ出戻り組と新日正規軍５対５のイルミネーションマッチも良かった。
182：オオタチツボスミレ(東京都) [sage]：2009/09/11(金) 02:17:22.29ID:eZvW+DCK
初代タイガーが最高だろ
実際に強いかどうかは知らないけど、まさに1で佐山が言ってるようなレスラーだった
猪木や前田なんて初代タイガーに比べたたらどうってことない
191：センダイハギ(東京都) []：2009/09/11(金) 02:23:01.92 ID:KH++7Bmh
そもそも昔は年寄りがプロレスを見てたが今は見てないだろ。それが全ての敗因。
昔の爺さん婆さんは相撲とプロレスにやたら詳しかったぞ。
192：モッコウバラ(東京都) []：2009/09/11(金) 02:24:14.31 ID:P73YvnyB
>>191
プラッシーの噛みつき攻撃での流血を見てショック死した老人はガチ
196：クモマグサ(関西) []：2009/09/11(金) 02:29:08.29 ID:+nznSohP
三沢川田三冠戦並の試合がみたい
203：ヒヤシンス(愛知県) [sage]：2009/09/11(金) 02:36:45.11 ID:eYrIjy06
>>196
全日本四天王の根性比べプロレスは誰がなんと言おうと面白かったよね。
あのエルカレートっぷりは異常だと自分も思ってたけど、面白いものは面白いんだからどうしようもないという・・・
40、50までできるプロレスじゃないから、と三沢が言ってたのを思い出すわ。
206：センダイハギ(東京都) []：2009/09/11(金) 02:37:52.69 ID:KH++7Bmh
夜中のダイジェスト放送よりもＢＳ朝日でいいから昔みたいに生放送でやってほしいわ。
211：プリムラ・マルギナータ(北海道) []：2009/09/11(金) 02:41:43.53 ID:IQZXCle1
たとえヤオでも、噛み付き、金的ありのセメントマッチを演出できるなら
ウケると思う。
214：カラタネオガタマ(神奈川県) []：2009/09/11(金) 02:47:14.55 ID:8unhByIY
ケンドーナガサキみたいに、ステゴロ最強とか噂されるレスラーって最近居ないよね
強さとか怖さへの幻想とか無いんだよな
216：カエノリヌム・オリガニフォリウム(東京都) []：2009/09/11(金) 02:49:01.60ID:QUCpi0H8
>>214
あいつは自分から幻想壊したじゃんｗ
217：キクザキイチゲ(関東・甲信越) []：2009/09/11(金) 02:50:54.83 ID:a4Thl4bu
>>216
黒人に一発で倒されたやつか？
219：カエノリヌム・オリガニフォリウム(東京都) []：2009/09/11(金) 02:53:53.13ID:QUCpi0H8
>>217
そう
まあ喧嘩は強いのかもしれないね
でもMMAは喧嘩と違うからな
よく出る気になったよなあのオッサンｗ
218：カラタネオガタマ(神奈川県) []：2009/09/11(金) 02:52:50.69 ID:8unhByIY
スタンハンセンみたいな外人レスラーもいないな
キレたらものすごい大暴れするような
最近の外人レスラーって変にプロレスが上手くって、小器用に試合こなしてるけど
それゆえに全く怖さが無い
バーナードとかバイソンスミスとか何だあれ、飼い犬みたいだ
225：ユキワリコザクラ(dion軍) []：2009/09/11(金) 02:59:30.14 ID:3M2PbVMd
>>218
そういう意味では、見てて面白かった外人ってドン・フライが最後かな
226：イヌノフグリ(コネチカット州) []：2009/09/11(金) 03:00:15.32 ID:KRRwm9er
>>218
あの頃の外人レスラーの強さは異常。
ハンセン、ブロディ、ベイダー、ウォーリアーズ
プロレスがガチとかヤオとか超越してた。
242：カタクリ(catv?) []：2009/09/11(金) 04:12:45.93 ID:nmgonERh
>>218
だよなあ
ハンセンは近視だったからラリアートがどこに当たるか本人もわからなかったらしい
その危うさがまたよかった
228：センダイハギ(東京都) []：2009/09/11(金) 03:02:12.08 ID:KH++7Bmh
これからのプロレスはジャニーズか吉本巻き込まないと駄目なのかね。
231：キクザキイチゲ(関東・甲信越) []：2009/09/11(金) 03:12:15.54 ID:a4Thl4bu
>>228
タッキーvs猪木や
とんねるずハンマープライスでの猪木戦は好きだ
234：ボタン(福島県) []：2009/09/11(金) 03:55:06.56 ID:Sf2eku5E
両者ともセメントに対応できる桜庭とカシンがやればすごい試合が出来そうだ
238：ピンクパンダ(茨城県) [sage]：2009/09/11(金) 04:02:49.56 ID:0R19LzJg
つーか、今はタイガーマスク以上のことやってる選手は沢山いるんですが・・
240：ヤブテマリ(東京都) []：2009/09/11(金) 04:05:36.66 ID:Q07OuNoh
>>238
軽々しく大技連発しすぎで有り難味がないんだよね。
どれだけすごいことやってても
初代タイガーのサマーソルトとかフィンタレギルテよりかっこいいって思えないんだよ。
252：プリムラ・マラコイデス(アラバマ州) []：2009/09/11(金) 04:21:58.40ID:Ry3qs5yb
>>238
個々の技を見るとそう思うけど試合全体の流れや
佐山タイガー独特の色気ある動きにはまだまだ遠い
241：プリムラ・インボルクラータ(コネチカット州) []：2009/09/11(金) 04:12:40.82ID:KRRwm9er
大技→スリーカウントギリギリの繰り返しで盛り上げる事しか選手が出来なくなった。
昔の外人とかそんなワンパターンじゃなくても凄さをみせられた。
245：アグロステンマ(東海) []：2009/09/11(金) 04:17:01.25 ID:Fa8RYgi1
プロレスの放送って金かかるのか？
大物司会者(笑)を出す番組よりは低予算でいけそう
248：カタクリ(catv?) []：2009/09/11(金) 04:18:50.46 ID:nmgonERh
>>245
地方巡業にクルーやアナウンサー派遣するからけっこうかかるらしい
249：ヤブテマリ(東京都) []：2009/09/11(金) 04:20:28.82 ID:Q07OuNoh
ゴディの人間魚雷ラリアットってゆーか
コーナーに投げて追いかけて避ける間もなくラリアットするやつ。
あれとか応援してる選手がくらってるときは
やべぇやべぇってマジ思ったもんだ。
250：シラン(長屋) [sage]：2009/09/11(金) 04:21:00.61 ID:mz/4SjJF
もうＷＷＥみたいなエンターテイメント路線を進めるしかないんじゃないの
255：ヤブテマリ(東京都) []：2009/09/11(金) 04:29:01.47 ID:Q07OuNoh
マスク剥ぎデスマッチとかもやってほしいな
260：キクザキイチゲ(アラバマ州) [sage]：2009/09/11(金) 04:37:32.72ID:fl0Eeep3
練りこまれたアングルとギミックだろ。
タイガージェットシンの売り出し方は神がかってた。
261：イカリソウ(コネチカット州) []：2009/09/11(金) 04:38:10.68 ID:ebp+8ZGP
プロレスラーは強いっていう幻想が必要だった｡ヒクソンに負けた高田、永田は腹をかっさばいて死ぬべし
280：マムシグサ(長屋) [sage]：2009/09/11(金) 07:05:41.22 ID:5MYpq5pk
やっぱ魅せ方はWWEが秀でてる。
フィニッシングムーブの大事さというのがよくわかる。
オースチンのスタナー、ロックのロックボトム、HHHのペティグリー、テイカーのトゥームストンがでるときの会場温度の上がり方は凄い。
日本では、1回目は返されるのがわかってるから、熱くない。
283：モッコウバラ(関東) []：2009/09/11(金) 11:37:52.96 ID:iDfDbLmM
今のプロレスでもゴールデンに流せばこち亀くらいの数字は取れるだろう
低い目標だが
284：クロッカス(北陸地方) []：2009/09/11(金) 11:42:54.09 ID:+OZnyiHv
ゴールデンに流して数字取れるのはドラゲーとノアくらいだろ
大阪も路線はいいが、ぐだぐだ感があってチャンネル変えられそう
286：アカシデ(dion軍) [sage]：2009/09/11(金) 11:44:48.91 ID:Gx7SSRFn
プロレスラーがガチやったら強いと思ってた時期がありました
292：ねこやなぎ(石川県) [sage]：2009/09/11(金) 11:53:56.87 ID:ur/Cj1W4
プロレスにセメントの技術なんて必要無いだろ
剣道の技術が無くても水戸黄門役は出来る
ボクシングのプロライセンス持って無くてもロッキー役は出来る
301：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) []：2009/09/11(金) 12:04:45.05ID:fDiUKCBT
>292
ちょっと違うな
実際に殴られるし
294：ニガナ(大阪府) [sage]：2009/09/11(金) 11:56:53.31 ID:tQP+4/rJ
プロレスファンはやらせって分かってて楽しんでたんだよ
とか言うやつがいるが違う（アメプロファンは除く）
相手の攻撃はあえて受ける、受けた上で単純にどっちが強いか
というのを楽しみにしてみてたはず
どっちが勝つか決まってるなんて知ってたらあそこまで盛り上がらないよ
302：ハボタン(dion軍) [sage]：2009/09/11(金) 12:04:46.50 ID:8ebzZYDB
とりあえず
あの関節技ごっこはやめるか形変えたほうがいいと思う
305：西洋オキナグサ(アラバマ州) [sage]：2009/09/11(金) 12:07:15.25ID:rysb6Uo+
テーズのバックドロップとか今見ても色褪せない
ヒョッって投げちゃうのな
307：ミツマタ(関西・北陸) []：2009/09/11(金) 12:07:52.04 ID:n+lXKPPC
とりあえずひとり1コ必殺技をもって必殺技くらったら返しちゃいけないってルールにしないと
必殺技で決まった方が試合後もテンション上がっる
309：セントウソウ(神奈川県) [sage]：2009/09/11(金) 12:08:35.16 ID:+pbeWhUW
プロレス馬鹿にしてK-1やDREAMで熱狂してる層は
浄水器のマルチにひっかかった後、健康食品のマルチに引っかかるタイプ。
311：開帳◆X9lAMMsI0I []：2009/09/11(金) 12:09:41.34 ID:XxMlxW+9
相手を完膚なく叩きのめす→ガチガチに固める→セメント＝ガチ（隠語） だっけ？
最近よく使われる本気＝ガチってのは違和感がある。
314：ヤブツバキ(新潟・東北) []：2009/09/11(金) 12:12:32.73 ID:tOl+Y6on?2BP(3333)
>>311
今はプロレス以外で使われることのほうが多いからね、ガチって
十代とか二十歳そこそこのやつらの言葉になってるし、いいんでないの
313：カキドオシ(福岡県) []：2009/09/11(金) 12:11:51.03 ID:+6Bxom3Z
もとは相撲用語のガチンコだろ
320：ヤエザクラ(関東) [sage]：2009/09/11(金) 12:15:49.33 ID:utWsEQCt?2BP(5760)
セメント言い始めて衰退したのに
326：ねこやなぎ(石川県) [sage]：2009/09/11(金) 12:19:29.76 ID:ur/Cj1W4
ハッスルは結局ブレイクしきれないまま消滅しそうだし、WWEも人気下火
エンタメ路線でプロレスは復活しない
てかもう何やっても復活は無いだろう
俺に出来るのは死に目を看取ることだけ
329：カキドオシ(福岡県) []：2009/09/11(金) 12:22:43.09 ID:+6Bxom3Z
かといって本物の競技格闘技なんて目も当てられない
柔道や空手の競技試合なんてものすごーく地味だし
オリンピックのメダル掛かった試合ぐらいしかほとんどの人は見ない
それならまだハッスルやWWEの方がマシというもの
331：プリムラ・オーリキュラ(コネチカット州) []：2009/09/11(金) 12:25:20.59ID:H/+4epQX
前田VSアンドレジヤイアンがセメントらしいな
334：クロッカス(北陸地方) []：2009/09/11(金) 12:30:47.31 ID:+OZnyiHv
ハッスル見たことない
スト2ごっこやってるイメージ
335：カキドオシ(福岡県) []：2009/09/11(金) 12:30:50.93 ID:+6Bxom3Z
ビューティペアみたいなのでいいと思うんだけどな
ジャニーズみたいなイケメン若手を歌って躍らせて試合も強いみたいな
336：イヌノフグリ(北海道) []：2009/09/11(金) 12:32:46.58 ID:EFJ3TpUg
坂口が二男連れてこれば解決
337：カキドオシ(福岡県) []：2009/09/11(金) 12:34:13.69 ID:+6Bxom3Z
スト2ごっこじゃ駄目なんだよなぁ
仮面ライダーごっこじゃなきゃ
明確なヒールとベビーフェイス
そういうシナリオが今のプロレスに不足してるものなんだよ
セメントなんかじゃなく
338：ニリンソウ(北海道) []：2009/09/11(金) 12:36:09.45 ID:mVSvUEpL
ガチンコ対決を見たい層が多数派なんだよ。
たしかに『ショーと割り切って楽しんでるやつ』もいるが、それは今も昔もいる。
昔はそこに、『ガチとして楽しんでるやつ』も加わっての『プロレスファン』だったから、規模がでかかった。
今は『ガチとして楽しんでるやつ』がK-1とかに行っちゃったから、プロレス人気が無くなってるんだな。
339：ハボタン(福井県) [sage]：2009/09/11(金) 12:36:10.85 ID:SK9hZJTk
プロレスのヤラセって、どこまでヤラセなの？
どっちが勝つかまで決まってんの？
341：クモイコザクラ(関西) []：2009/09/11(金) 12:38:38.21 ID:DScYPW5K
>>339
そうだよ。試合の大まかな流れと結果は決まってる
394：ハマナス(東京都) [sage]：2009/09/11(金) 15:33:52.94 ID:ePAwOKvx
>>339
今から１５年くらい前の話
俺の友達の彼氏がプロレスのカメラマン（大手スポーツ新聞）で、新日か全日かどっちの担当かは忘れた。
俺が全日ファンだったから多分新日担当だったと思う。
彼が言っていたのは、勝敗とか大まかな流れではなく、もっと詳細な台本があると。技の順番など細かく決まっていた。
試合前には報道陣を集めて、その流れや台本を全部説明して、
ここでこういう風な写真を収めてほしい、この試合はここがポイントだから絶対に撮り逃すなとか、そういう要望がある。
カメラマンも台本、技の順番を覚えていないと仕事にならないらしい。
342：イベリス・ウンベラタ(東京都) [sage]：2009/09/11(金) 12:38:48.30ID:1Mug7sHN
プロレスのチケットって、俺の中で
あきらかに値段設定がおかしいもの
に入ってるんだが
ファンはそうでもないのか
348：ねこやなぎ(石川県) [sage]：2009/09/11(金) 12:43:29.19 ID:ur/Cj1W4
>>342
同意
かつてはチケット一枚で藤波、長州、三銃士、
馳、健介、ベイダー、ビガロらの揃い踏みが観れたけど
今はしょぼい若手とロートルしかいないのにチケット料金が変わってない
どう考えても金額に見合ってないよな
349：イヌノフグリ(北海道) []：2009/09/11(金) 12:45:41.60 ID:EFJ3TpUg
>>342
ただでさえ高い値段設定の上、ばら撒きで新聞勧誘員から無料同然
定価＊枚数＞＞新聞購読料
でもらえるし、まともに金払って見に行くのは馬鹿らしいわな
345：クロッカス(北陸地方) []：2009/09/11(金) 12:43:06.95 ID:+OZnyiHv
行ったのは一般人でプヲタはK-1に行ってないのでは
プロレス人気がなくなったのではなく、単に団体が増えてヲタが散らばっただけだと思う
346：カキドオシ(福岡県) []：2009/09/11(金) 12:43:21.16 ID:+6Bxom3Z
ならまさにK1の紛い物になんか目指してもしょうがない
プロレスはプロレス独自の魅力を磨くべきだし、そこに需要を求めるべき
大体、ガチを目指した場合プロレス特有の大技が決まるなんてあり得ないし
派手な大技が決まって、派手にバウンドしてってのはプロレスの魅力
そこを捨ててちまちまグラウンドや削りあいの小技の応酬に終始しても無駄
347：クモイコザクラ(関西) []：2009/09/11(金) 12:43:28.19 ID:DScYPW5K
一時期、新日ノアもWWEハッスルみたくエンタメ路線に
すべきという声があったけど、最近は聞かなくなったな
350：ミゾコウジュミチノクコザクラ(和歌山県) []：2009/09/11(金) 12:48:02.88ID:wDuP64n7
色々分散しすぎたね
わかりやすくでかいとこ2団体で纏まっていれば総合ブームの嵐にも耐えられたかも
359：キクザキイチゲ(アラバマ州) [sage]：2009/09/11(金) 12:54:06.53ID:X4fRk2kh
プロレス技をガチでかけちゃったら死ぬって
お約束でやらないと駄目だったのに
日本は中途半端にリアルにしちゃったからもうプロレス復活できないだろ
363：カキドオシ(福岡県) []：2009/09/11(金) 12:55:48.77 ID:+6Bxom3Z
実際、今はK1もかなり下火だろ？
今のK1とWWEなら、まだWWEの方が興行収入上じゃないかね？
372：モッコウバラ(関東) [sage]：2009/09/11(金) 13:07:38.04 ID:iDfDbLmM
>>363
2006を最後にドームは撤退
ヘビーの決勝でも横浜アリーナだからなＫ１
364：モッコウバラ(東京都) []：2009/09/11(金) 12:56:33.62 ID:P73YvnyB
未だに客が熱狂してるメキシコが羨ましい
365：コバノランタナ(catv?) []：2009/09/11(金) 12:57:09.63 ID:X8t6Arhg
こんなもんが万人にウケてた時代があったという事の方が今思うとおかしかった
373：オオイヌノフグリ(東日本) []：2009/09/11(金) 13:14:12.46 ID:jYXvbgbt
K-1とかPRIDEって面白かったけど、本当に人気あったのかな？
しょっちゅう招待券貰ったりしてたんだけど・・UFOなんて金払って入場した人間のが少なかったイメージがｗ
375：イモガタバミ(コネチカット州) []：2009/09/11(金) 13:35:54.01 ID:Xddm4Wx9
プロレスにセメントもクソもないよ
そもそも選手同士は毎日同じ釜の飯食ってんだから
Ｕインター新日抗争くらいかな殺伐としてたのは
386：プリムラ・オーリキュラ(コネチカット州) [sage]：2009/09/11(金) 14:18:11.11ID:8a631frE
シュートなんか客の前で出来ねえだろ
馬鹿なの？
388：イヌガラシ(鹿児島県) [sage]：2009/09/11(金) 14:19:27.46 ID:4N3CY9QA
>>386
佐山はよくこういう事を言うんだよ
前に真剣による試合とかやろうとして、さすがに演舞に変えたとかそういう
事があったような…
389：開帳◆X9lAMMsI0I []：2009/09/11(金) 14:29:50.76 ID:ppbNpgOO
セメント対応力は秘めとくもんで、前面に出すもんじゃない。
毎回、実相寺のウルトラマンなんか疲れるわ。
391：アマナ(東海) []：2009/09/11(金) 15:21:15.37 ID:97duveSo
>>389
あーでもなんかプロレスと特撮って近いな
395：シュッコン・バーベナ(東京都) [sage]：2009/09/11(金) 15:36:07.50ID:CB6auHeM
>>391
それは逆に特撮がプロレスを模倣したとこから始まったんじゃなかったか？
397：開帳◆X9lAMMsI0I []：2009/09/11(金) 15:44:26.81 ID:ppbNpgOO
>>395
古くはキングコング対ゴジラで、ゴジラが豊登のカッポンカッポンのパフォーマンスをやってる。
あの映画はいろんな意味でプロレス的。
映画そのものの企画のでき方から、映画の中での両怪獣の対決のいきさつ。
RKOからのゲストであるコングがベビーフェイスである事と東宝の配慮。
雷ギミックと両者リングアウト。
390：プリムラ・インボルクラータ(コネチカット州) []：2009/09/11(金) 15:17:18.39ID:KRRwm9er
最初は地味になるがKOKみたいに得点制のスポーツにすれば良いんだよ。
そうすればプロのレスリングという意味のプロレスで存続できる。
ボクシング、柔道、レスリングの合いの子みたいな。
そんで半年に一度位フリールール（バーリトゥード）の試合組んで大ホールを埋める。
そうすれば月一興行でスポーツニュースで紹介されるレベルになる。
393：ハナイバナ(コネチカット州) [sage]：2009/09/11(金) 15:33:15.98ID:wsztlYP5
プロレスをヤラセと言う奴は
オペラや歌舞伎や映画が台本付きのヤラセって言ってるのと同じ
396：イヌノフグリ(コネチカット州) []：2009/09/11(金) 15:43:19.88 ID:KRRwm9er
>>393
それは違って映画でも舞台でもノンフィクションとしてフィクションを売れば問題になる。
398：プリムラ・ヒルスタ(関西・北陸) []：2009/09/11(金) 15:54:49.69 ID:scr3ngb5
プロレスはやらせだけどレスラーが感じる痛みは本物だからな
そこが映画とかと違うところ。映画で格闘シーンがあっても役者は本当に体痛めつけてるわけじゃないけど
プロレスはリアルに体張って格闘ショーを見せてるわけだからその辺にカタルシスを感じる
402：デージー(長屋) [sage]：2009/09/11(金) 16:02:35.26 ID:nBvS0Sr3
セメントでやって団体そのものが崩壊したUWFってのが昔あってのう
404：ボタン(大阪府) [sage]：2009/09/11(金) 16:06:47.49 ID:pSwC9lBC
Ｕはセメントじゃないよ
より競技化しただけのプロレス
406：西洋オキナグサ(アラバマ州) [sage]：2009/09/11(金) 16:14:53.07ID:rysb6Uo+
プロレスラーは最強ではないかもしれないけど
間近で見たらおしっこちびるくらい凄みあるぞ
木刀持ってても勝てる気がしない
412：イヌノフグリ(コネチカット州) [sage]：2009/09/11(金) 16:25:49.34ID:KRRwm9er
>>406
この手のスレにいる層は間近で何度も見たことあるとおもうで。
今のレスラーは近くにいてもぜんぜん怖くない。
気軽に話しかけられるお兄ちゃん。
昔しとある場所でブロディみたがそれは恐かった。
ただ歩いてるだけのブロディの周りの記者とかカメラマンとか逃げながら取材し
周りの50人位の野次馬もパニックになりながら逃げてた。
子供は泣き叫ぶしそれはそれは恐ろしい光景だった。
512：イヌノフグリ(鹿児島県) [sage]：2009/09/12(土) 04:48:02.25 ID:YOyil3lA
>>412
小さいんだよなぁ、最近のレスラーって
さっきまでWWEをやってたけど、軒並み小さい
あれはちょっとなぁ…
だってブロディってでかかったもんなぁ2m超だよ
それと遜色ない大きさの鶴田がいて、さらにでかい馬場がいて…
そりゃ怖いわw
519：スカシタゴボウ(関西地方) []：2009/09/12(土) 07:25:42.12 ID:noiQcdFB
>>512
棚橋、潮崎、雷陣、崔、鷹木、シナ、CMパンクってみんな180ないジュニアみたいな体格の奴ばっかだからなあ今のレスラーって
諏訪魔とか石井なんか比較的デカイけどそれでも怪物っていえるようなレスラーはなかなかでてこないよ
611：ヒヤシンス(埼玉県) []：2009/09/13(日) 08:13:08.71 ID:eznJ0/6g
>>512
樽みたいなどっしりした体格の人間が居ないんだよな
力道山とか木戸さんみたいなのが好きなのに
407：ポピー(関西地方) []：2009/09/11(金) 16:19:20.94 ID:nEf1vSDk
プロレスの名勝負にはケツ決めとか予定調和なんかを超越したものがある
それに触れずにヤオヤオ言うのは一生平行線になるだけ
408：ハボタン(catv?) []：2009/09/11(金) 16:21:21.39 ID:SDMHlAUs
ﾇｲﾀ
ttp://www.youtube.com/watch?v=gtQCfGANsrM
409：プリムラ・オーリキュラ(コネチカット州) []：2009/09/11(金) 16:22:16.15ID:H/+4epQX
俺は今でもジャイアント馬場さんが一番強いと思ってるよ
418：プリムラ・インボルクラータ(コネチカット州) [sage]：2009/09/11(金) 16:39:24.74ID:9XLSV7dG
普段のタイガージェットシンは優しい人だった
地方興業で会場に入る前にタクシーから降りたところに俺一人が握手求めて行ったら笑顔で握手してくれた
あいつはプロだ間違いない
427：ヒヤシンス(愛知県) []：2009/09/11(金) 16:54:33.90 ID:eYrIjy06
>>418
昔、地方会場でトニー・ホームに握手求めたら蹴りで威嚇された件ｗ
432：ノミノフスマ(アラバマ州) []：2009/09/11(金) 17:03:05.52 ID:BSHNY9pU
>>418
わかる、普段ヒールで売ってる人ほどリング外ではいい人だ。
昔グレートカブキが笑顔で撮影に応じてくれた事を思い出した。
430：クロッカス(沖縄県) [sage]：2009/09/11(金) 16:59:57.66 ID:V/HnNQ0x
身長はたぶん大事 ちっちゃイトこんなの俺でも勝てそうとか思ってしまわないか
健介とか180無いと思うしそんなにオーラは感じなかった
TAKAとか普通のお兄ちゃん 武藤はなんか背もでかいし華があった
435：プリムラ・インボルクラータ(コネチカット州) []：2009/09/11(金) 17:28:13.73ID:KRRwm9er
>>430
身長は大事だよ。
武藤も前田もでかいしな。
これだけ体格に恵まれない人種で団体分散とかしてる場合じゃなかったんだけどな…
けどヒクソンは小さいがオーラは物凄かった。
433：オオイヌノフグリ(北陸地方) []：2009/09/11(金) 17:06:17.12 ID:71bCcWvM
ブックがある以上、プロレスは観客を湧かせた者の勝ちだよ
434：イヌノフグリ(北海道) []：2009/09/11(金) 17:10:27.82 ID:EFJ3TpUg
10分ですべてを忘れればプロレスを楽しめるってことだな
439：ボタン(東京都) [sage]：2009/09/11(金) 17:43:36.97 ID:rmXthAVZ
セメント強いとプロレスも見栄えがするってのは大嘘
総合とかでの打撃の打ち方とか、寝技の入り方とかと
明らかに違って、みてる方もあーこれ手を抜いてるワーってのが必要以上にはっきりしてしまう
セメントやってる映像を一切隠すのであればいいかもしれないけど
それが出来ないようだと逆効果
ジョシュとかマジでこの状態
452：プリムラ・ヒルスタ(九州) []：2009/09/11(金) 18:53:33.39 ID:7xarV/Ws
>>439
たしかにそうだ、昔と違って今は総合格闘技を見て目が肥えてる
ワザとらしくやってるの見るといたたまれない
熱狂してる時は良いけど近代のプロレスは冷めて見たら危ない
440：ストック(ネブラスカ州) []：2009/09/11(金) 17:46:24.15 ID:lBeZAq/C
必要なのはセメントではなく説得力だろ
猪木の卍固め、馬場の十六文、ロック様のピープルズエルボー
こういうのがプロレスだろ
446：スズメノヤリ(ネブラスカ州) []：2009/09/11(金) 18:38:06.66 ID:l8TYGmFW
何にせよ
あのときには 情緒 があった
時代にも プロレスにも
レスラーにも 脚本家にも 観客にも
449：アクイレギア・スコプロラム(東京都) []：2009/09/11(金) 18:44:12.72ID:W6fklCO+
別にセメントじゃなくても昭和プロレスじゃなくても面白いのはあったぞ。
90年代前半の新日とか。
この人の公開してる90年代の名勝負見てみろよ。
http://www.nicovideo.jp/mylist/9170964
450：セイヨウタンポポ(catv?) []：2009/09/11(金) 18:45:09.80 ID:A2j9HmZd
結局、プロレスラーに大事なのは強さじゃなく上手さなんだろうな
458：プリムラ・オーリキュラ(アラバマ州) [sage]：2009/09/11(金) 19:15:56.04ID:SwP16r96
野球なんかも人気凋落激しいし、娯楽の多様化のせいもあると思うなぁ
461：ミヤマアズマギク(埼玉県) [sage]：2009/09/11(金) 19:31:59.29 ID:p/d6LN4j
過激な技を求めすぎるのも問題だよな。
465：シザンサス(秋田県) [sage]：2009/09/11(金) 19:42:45.08 ID:h+MpFsAB
ギャラの低下→人材が集まらない→しょっぱい興行 のループなんだろうけど
暴力団を興行から締め出したのも一因だと思う。一応かねは持ってたわけで
昭和プロレスを裏から支えてたのも連中だろうし
466：プリムラ・ラウレンチアナ(コネチカット州) [開帳]：2009/09/11(金) 19:55:33.96ID:Wr6T3M4Y
確かに昔は道場破りみたいなのが来て藤原とか前田とかが相手してたという話は聞くけど
ここ10年くらいで総合なんかの他流試合でレスラーがボッコボコ
にされてきて、「プロレスラーは本気になったら最強」という幻想が崩壊しちゃった。
佐山の言ってることはわかるけど、今更なあ…って感じ。
470：イヌガラシ(コネチカット州) [開帳]：2009/09/11(金) 20:11:15.33 ID:Wr6T3M4Y
つべに北尾がテンタにセメント仕掛けた動画みてみ。
こんなの求めてんの？
475：モッコウバラ(東京都) []：2009/09/11(金) 20:40:44.23 ID:P73YvnyB
>>470
この八百長野郎！
476：イヌガラシ(コネチカット州) [開帳]：2009/09/11(金) 20:53:01.28 ID:Wr6T3M4Y
>>475
同日、同会場で鈴木みのるがアポロ菅原にセメント仕掛けて、相手にされず試合放棄されたよね。
477：モッコウバラ(東京都) []：2009/09/11(金) 21:10:14.79 ID:P73YvnyB
>>476
両試合ｇｄｇｄすぎた
でも北尾のあの発言はインパクト絶大だった
478：マンサク(三重県) [sage]：2009/09/11(金) 21:24:34.26 ID:2Tz9B9h2
>>476
プロレスに絶望してセメントを求め格闘色を強めたみのるが行き詰まり
ライガーとの一戦をきっかけにプロレスへ再度向き合ったのは興味深いよなあ
471：アクイレギア・スコプロラム(東京都) []：2009/09/11(金) 20:28:47.42ID:W6fklCO+
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5519017
セメントじゃなくてこういうの求めてんの。
これ見れば棚橋とか真壁なんかが、いかに糞なのかわかるよ。
486：レンギョウ(静岡県) []：2009/09/11(金) 22:13:24.15 ID:UUlsL+/A
>>471
その近辺の年の新日ジュニアも面白かったな
SSDにもびっくりしたがコレもたまげた
http://www.youtube.com/watch?v=qM4ckSC7Qns#t=8m55s
472：スイセン(山口県) []：2009/09/11(金) 20:33:27.34 ID:ELHHGkW+
プロレスっつーよりアマレスだが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1124678
474：ユキノシタ(千葉県) []：2009/09/11(金) 20:40:31.21 ID:qwy2OI8z
新日本は上手い事トップレスラーの若返りに成功してる。ノアは未だに40代のレスラー頼みで、森嶋の
ビジュアルさえ良ければ・・・潮崎は顔は良いが動きが堅いセンス感じない。全日本は上手い事外人やら
インディ使いまわしてるけど、結局武藤頼みで若手はサッパリで将来どうすんの？な印象。
490：スズナ(ネブラスカ州) [開帳]：2009/09/11(金) 23:21:45.87 ID:Wr6T3M4Y
ハッスルはおまえら的にどうなの？
最強を標榜としてた人がピターン！したり、
三沢と名勝負を繰り広げた人がキューティーハニー歌ってはっちゃけたり
レボリューションの人がハードゲイの格好したり
ナニコラ！タココラ！の人は日本リーゼン党だし
錚々たる面々が、何してはるんですか？状態。
あれほどタブーだった素人芸能人がリングに上がってそこそこの試合をする。
インリン様の股間にムタが毒霧吹いたら妊娠して、生まれた卵から曙が産まれたり。
ドリフみたいで面白いんだけど、今まで好きだったプロレスの行き着く先がこれってどうよ？
496：ダイセノダマキ(千葉県) [こりん星大爆発！]：2009/09/12(土) 00:00:00.29ID:u6R9o1al ?BRZ(10001)
今まで見た中で一番狂ってる試合。実況も含めて全員基地外
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7154771
643：エイザンスミレ(埼玉県) [sage]：2009/09/13(日) 15:20:42.49 ID:DXq/AaX/
>>496
プロレスすげーよ。
奥深すぎだな。
685：ロウバイ(石川県) [sage]：2009/09/13(日) 17:45:54.09 ID:lDTW8NY/
>>496のようなエンタメ路線もこれはこれで面白いんだけど
サブカルの域は出ないよなあ
不条理ギャグみたいなもんだし
一部のオタ相手にひっそりと活動するならこれでいいんだろうが
692：アカシデ(三重県) [sage]：2009/09/13(日) 18:55:58.82 ID:0Zzj8i7J
>>685
DDTって初心者向けっぽいようで既存プロレスのパロディ的な側面が強いから
ある程度オーソドックスなプロレスの流れがわかってないと面白くないんだよな
同じエンタメならハッスルとかの方が断然敷居が低い
696：ヒュウガミズキ(関東・甲信越) []：2009/09/13(日) 20:50:29.29 ID:bIOQDzaF
>>692
わかるわ。
ハッスルがもうちょい面白ければプロレスへのゲートウェイとして機能すると思うんだが、びっくりするくらいつまらないんだよなぁ…
498：マーガレット(埼玉県) []：2009/09/12(土) 00:32:10.95 ID:bbf99PrO
竹刀で殴りあうのがプロレスならば
木刀で殴りあうのが総合だと言っていい。
残念ながら真剣での勝負なんて今の商業ベースじゃ絶対無理。
499：スズメノヤリ(ネブラスカ州) []：2009/09/12(土) 00:38:22.01 ID:sXE4nOIy
>>498
うまいことを言うな。
505：ホトケノザ(東京都) [sage]：2009/09/12(土) 01:09:08.26 ID:bAxKdtrx
>>499
これ修羅の門からのパクリだよｗ
502：スノーフレーク(ネブラスカ州) []：2009/09/12(土) 00:45:44.96 ID:fHG0wByU
ＷＷＥ的なプロレスも良いが、殺伐とした昭和のプロレスもいい
今のプロレスは本気の殺気を感じない
509：クンシラン(catv?) [sage]：2009/09/12(土) 03:06:59.07 ID:/tf4+b9j
>>502
昭和のプロレスって
>竹刀で殴り合う
じゃなくて、真剣でやる演武だったと思う
たまにぶち切れて本気で斬りつけるやつがいたりしてな
522：節分草(石川県) [sage]：2009/09/12(土) 09:03:08.32 ID:r19JjPqg
U系レスラーなんかはよく「ロープエスケープが無ければプロレスラーが最強」と言い張ってたが
いざ本当にロープエスケープ無しの総合格闘技が出現した途端、
「あのルールはプロレスラーに不利だ」と言い出して、あげくに「プロレスと格闘技は別物」と逃げ出す始末
こんなヘタレ達をどうやってリスペクトすりゃいいんだよ
524：オダマキ(神奈川県) []：2009/09/12(土) 09:36:47.26 ID:q+ADBHam
Ｕ系は最強うんぬんは置いといて、
ルールありのスポーツとしてみると完成されていたジャンルだと思う。
Ｕインターとかリングスとか、外人選手もすごかった。
ポイント制も、ハラハラドキドキ感があったしなぁ。
レスラーが最強だから見てたんじゃない。
いい勝負が観たかっただけなんだよ。
525：斑入りカキドオシ(東日本) []：2009/09/12(土) 09:38:49.09 ID:nVzDoSmN
総合の選手ってプロレスをどうみてるんだ
同じ格闘技って枠で括られることに関して
536：マーガレット(埼玉県) [sage]：2009/09/12(土) 09:51:53.25 ID:bbf99PrO
>>525
強いのは技ではなくて人だからね。強いプロレスラーもいるだろう。
いずれにせよどっちも興行には変わりないよ。
相手を壊さない程度の強さと見せ方を求められるのが興行。
554：プリムラ・ダリアリカ(関東) []：2009/09/12(土) 17:20:43.91 ID:taSFzXoL
>>525
何だかんだ言われるけど、凄いと思うよ。
体作るのも大変だし。
毎日人前で投げられ殴られるのが仕事だからさ。
よくやらせとかケツ決めとかで批判をされるけど、
技そのものが売り物だから、綺麗に食らってナンボですよ
決まってなきゃ出来ないよ
知ってて技を食らう方が、ある意味、総合よりずっと怖い
「スキン頭で体重110キロオッサンが、ポストの上から爆転しながら寝てるお前に突っ込んでくるから、よろしく」
って言われたら、嫌だろ普通
あと、総合やってる奴にはプロレスファン多いよ
527：ハナカイドウ(千葉県) [sage]：2009/09/12(土) 09:41:40.11 ID:q4AIsuN4
もうプロレス見たこと無いような子供のが多いんだろうな
538：スズナ(ネブラスカ州) [sage]：2009/09/12(土) 10:14:34.37 ID:mulJkdyZ
マッスル路線以外生き残りは不可能
539：バーベナ(関西地方) [sage]：2009/09/12(土) 10:31:46.30 ID:FFX963g6
>>538
あれはアメプロ以上にエンタメとして完成されてるな、カートアングルも絶賛してた
ハッスルみたいにアメプロをモノマネするだけなのは資金面で無理がある
544：節分草(石川県) [sage]：2009/09/12(土) 12:28:14.86 ID:r19JjPqg
マッスルは面白いな
スラムダンクごっこやキン肉マンごっこは糞ワロタ
もっと動画サイトにガンガン流せば絶対オタクに届くと思うんだが
545：アブラチャン(滋賀県) []：2009/09/12(土) 13:26:30.79 ID:EW3KuVH1
今マッスルは利害関係者が増えすぎてマッスル坂井本人もどうしていいかわからない状態
ある意味瀬戸際
547：アグロステンマ(東京都) []：2009/09/12(土) 16:21:05.87 ID:cIj0sIWp
高田って大仁田のことゴキブリより嫌いとか言ってたくせに、
自分は大仁田より低レベルな見世物やってるよね
548：ミヤマヨメナ(長崎県) []：2009/09/12(土) 16:23:06.43 ID:9nv3CFE3
高田の節操の無さも凄いよなあ。部分的には大仁田を超えてる。
549：開帳◆X9lAMMsI0I []：2009/09/12(土) 16:42:30.77 ID:vwHtsvHU
ハッスルまでいっちゃうと、どんなドリームカードでもどうでもよくなっちゃうんだよなぁ・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=-thKvl2eQdg
557：ロベリア(埼玉県) [sage]：2009/09/12(土) 17:46:03.31 ID:ARleLk6y
今の路線で人気が復活する事は無いだろうなあ、残念だが…
ハッスルみたいにとは言わないけど、何か路線変更は必要だよな
558：シンビジューム(千葉県) []：2009/09/12(土) 17:47:49.06 ID:mkcZyc1v
プロセス人気復活に必要なのはエロ
561：プリムラ・オーリキュラ(コネチカット州) []：2009/09/12(土) 17:57:39.86ID:c0Xbao9J
エンタメ路線は日本じゃ流行らないよ。
あれは素直なアメリカ人のみ。
地域でやる娯楽を映画だろうがプロレスだろが家族で見に行く土壌が必要。
日本じゃ観客もいまいち盛り上がらない。
572：プリムラ・ラウレンチアナ(catv?) []：2009/09/12(土) 21:29:21.15ID:XZj08LR/
猿虐めたドラゴンゲートはCSでたまにしてるけど面白い
ドラゴンキッド？ってのが体操選手みたいで見てて飽きない
でも子供のころの大きなプロレス選手と比べると迫力が少し足りない気もする
577：ムラサキサギゴケ(アラバマ州) [sage]：2009/09/12(土) 22:10:12.52ID:ZVdAYV6+
>>572
そこは身長足りなくて大手に入団できなかった人間が集まってる団体だから仕方ない。
578：ライラック(静岡県) []：2009/09/12(土) 22:24:33.02 ID:kl/KkbBv
アメトーク見たけど後藤と小原の会見とかおいしんしゃーおしとか
出てなかったのが寂しかったな
http://www.youtube.com/watch?v=t-OJ4g1ePM0
http://www.youtube.com/watch?v=VMOAzXcfP-k
http://www.youtube.com/watch?v=vPVIfO7OLZE
580：サンシュ(三重県) [sage]：2009/09/12(土) 22:48:47.02 ID:zTQIKo0c
インディ好きだがやっぱオーソドックスなメジャー団体が盟主としてドンと構えているからこそ
個性のあるインディも輝くわけで
だからこそ新日が随分盛り返してきたのはうれしい、ノアが引き換えに元気なくなってるのは気になるけど
599：ヤブテマリ(九州) [sage]：2009/09/13(日) 05:38:55.27 ID:0nyIzjeP
>>580
同意
大仁田もそう言ってたね
584：プリムラ・オーリキュラ(catv?) [sage]：2009/09/13(日) 02:30:49.88ID:/rnlW3aI
>プロレス人気復活に必要なもの
キチガイとバケモノだろ
もちろんそれが全てとは言わんが
梶原一騎が伝説をでっち上げたくなるようなやつが今はいないじゃん
590：クワガタソウ(関西地方) []：2009/09/13(日) 04:32:52.07 ID:XnEjhoGh
普段はショーなんだがいつセメントになるかわからない
緊張感がいいんじゃないの？
猪木を見ろといってるのはそういうことだろうし
598：マリーゴールド(東京都) []：2009/09/13(日) 05:34:18.58 ID:kuOOv51s
＞長州組ＶＳ前田組
＞サソリ固めの体制でガードできない長州を、死角からカットプレーとしてはエグ過ぎの
＞キックを顔面にブチ込む前田。乱戦模様に。やばいと思って無理やりタッチして高田が
＞不自然にリングイン。長州の怒りのラリアートを代わりに食らってフォール負けして、
＞とりあえず試合を終わらせた。
＞客席の声が素敵（ビデオを隠し撮りしている本人説が有力）。
＞『オトナだ、オトナだ！ 高田はオトナだ～！！』
ワロタ
600：イワカガミダマシ(コネチカット州) []：2009/09/13(日) 05:53:09.84 ID:dQLVEUD5
>>598
あれって実際どうなのかなあ？
眼底骨折だっけ？セメントというより事故じゃね？
603：プリムラ・ダリアリカ(コネチカット州) [sage]：2009/09/13(日) 06:51:57.28ID:jNeoSoI4
長州はセメントではないよ。
お互いムキになって起きた事故。
アンドレ戦もセメントではなくお互い疑問をもちながら戦った試合。
あとハンセンが失神後超ぶちギレた試合あってたしか動画どこかにUPしてあったからそれは必見。
セメント≒ガチンコと言ってよいと思う。
プロレスがメインクラスでガチをやったのはリングスKOKとパンクラスがほぼ初。
それか猪木アリ戦。
猪木対ペールワンを見た人いる？
猪木がペールワンの目の中指突っ込んで腕折って、ペールワン死んじゃった試合。
あれはガチだったか？
606：タチイヌノフグリ(catv?) []：2009/09/13(日) 07:12:54.10 ID:LV2ghN8h
>>603
「道路」と「ロード」程度の違いだよね。
608：プリムラ・オーリキュラ(コネチカット州) [開帳]：2009/09/13(日) 08:06:50.09ID:KRuGIWao
>>603
ハンセン失神事件は当の龍原砲とゴディーの「やべえ、どうすんだよ？この試合」
というフォールできるけど、とりあえず場外でグダグダな空気がすでにヤバイ。
ペールワンは試合で死んだんじゃなく、試合後に自殺じゃなかったか？
619：サンシュ(静岡県) []：2009/09/13(日) 09:28:05.61 ID:zTox9G/k
>>603
これだな
http://www.youtube.com/watch?v=4FSgkf1Otxc
621：開帳◆X9lAMMsI0I []：2009/09/13(日) 09:34:11.00 ID:AKZwKJUr
>>619
もうちょっと長いバージョン
http://www.youtube.com/watch?v=wWuudaLmKwM
90.2.10 ドームのハンセンVSベイダーも不穏シーンあったな。
両者顔面殴りあいでエキサイト
ハンセンはベイダーの眼球にエルボー
さらにサミング。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2384838
612：マリーゴールド(岐阜県) []：2009/09/13(日) 08:21:04.02 ID:c2Gu2+yv
簡単な話だ
ヒョードル・ミルコに圧勝することだ。
613：ロウバイ(石川県) [sage]：2009/09/13(日) 08:31:44.11 ID:lDTW8NY/
仮にレスナーがヒョードル・ミルコに圧勝しても
それはレスナー個人が強いんであってプロレスラーが強いわけではないし、
レスナーｖｓヒョードルを観たプロレスファンは真剣勝負の興奮を知って
もうプロレス眼中に無くなるんじゃないかな
結果的にプロレス人気が下がって総合格闘技人気が上がるだけ
桜庭がグレイシー狩りしてた頃のように
614：プリムラ・ダリアリカ(コネチカット州) [sage]：2009/09/13(日) 08:36:57.86ID:jNeoSoI4
ああ
ペールワンは試合後後遺症を苦にして自殺だよ。
書き方がアレだったな。
そのVってどこかある？
616：開帳◆X9lAMMsI0I []：2009/09/13(日) 09:03:27.84 ID:AKZwKJUr
>>614
あったどー！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6381509
655：イブキジャコウソウ(コネチカット州) []：2009/09/13(日) 16:42:06.90ID:jNeoSoI4
>>616
>>619
おお！サンクス！
ペールワン戦なんかは猪木の強さを表すセメントなんじゃないか？
因みに十数年後の湾岸戦争時、猪木は日本人捕虜救出するのだが
その時にペールワンを敗った経歴を尊敬され交渉が上手くいったのは有名な話し。
650：ヒマラヤユキノシタ(中部地方) []：2009/09/13(日) 15:45:20.16 ID:7ADVn30h
猪木の試合で猪木が覆いかぶさってフォールにいったら
その猪木の上に乗っかってカウント数えてたなミスター高橋
それで3カウントとっても客は熱狂してたいい時代
651：ノボロギク(千葉県) [sage]：2009/09/13(日) 15:51:04.10 ID:qEQvHKlX
視聴率で苦戦してるTV局にプロレスが戻ってくる事は無さそう
653：エイザンスミレ(福岡県) [sage]：2009/09/13(日) 16:34:19.02 ID:PPv6tC8r
>>651
視聴率はあれかもしれんが、コンテンツ代としては格安なんだがな
661：プリムラ・マラコイデス(関西・北陸) []：2009/09/13(日) 16:57:05.71ID:5B+DPl/o
ター山がちょっと前に、今はメジャー団体なんてない。親日も全日も全部インディーだって言ってたけど本当にそうだと思うわ
まぁ団体乱立と分裂を繰り返した結果が今の有り様なんだろうけど
90年代の三十志がいて上には長州、藤波、越中がいて
若手にはテンコジ中西永田がいて、他にも健介やノートン
ジュニアにはライガー、サムライ、田中、カシンがいてって時代が良かったねぇ
役者が沢山揃ってた。今はみんなバラバラだもん
664：キンカチャ(秋田県) []：2009/09/13(日) 17:08:28.96 ID:5ws/ZEG5
昔はプロレスってガチなのか八百長なのかグレーだったが
今はやってる連中も見てる側も八百長なのを前提として
見てるからな
672：キクザキイチゲ(千葉県) []：2009/09/13(日) 17:22:52.25 ID:8ex4e1O8
本隊が何を守って、ヒールは何を狙ってるのかがわからん
677：キンカチャ(秋田県) []：2009/09/13(日) 17:29:07.37 ID:5ws/ZEG5
もう一度ブームって感じはもう難しいと思う
一部の好きな連中だけのものとして細々とやっていくしかない
んじゃないか？
681：フイリゲンジスミレ(dion軍) []：2009/09/13(日) 17:35:28.28 ID:lA+1PMTu
派手な演出や流血とかをやると
羊水腐ったババア達が喚くから
おもしろくなくなった。
686：キンカチャ(秋田県) []：2009/09/13(日) 17:47:03.18 ID:5ws/ZEG5
三十年くらい前、俺の地元の片田舎に国際プロレスがやってきて
金網デスマッチとかやってたなｗ
あの頃はパンフレットに対戦相手の外人レスラーが過去に数人
試合中に殺してるとか書いてあってマジでガクブルだったｗ
場外乱闘になった時友達の飲みかけのコーラのビンが凶器
に使われたとかって次の日話題になるもんだった
やっぱり現代人はスレちゃってこういうのをマジで楽しめなく
なってるよな
687：開帳◆X9lAMMsI0I []：2009/09/13(日) 17:48:07.95 ID:AKZwKJUr
佐山聡が明かす橋本vs小川、セメントマッチの真実=『Ｇスピリッツ』Vol.5
「猪木さんも俺も小川にはプロレスを教えてないから」
2008年01月11日
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200801/at00015984.html
これを踏まえたうえで
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3130046
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3131336
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3135788
ちなみに佐山さんがシュートを仕掛けられた試合
http://www.youtube.com/watch?v=MbgApiJOjCM
689：イブキジャコウソウ(コネチカット州) []：2009/09/13(日) 18:27:39.33ID:jNeoSoI4
プロレスが格闘技化しなかったのは敗北への恐怖が根底にあるんだよ。
選手とし当たり前の感情で猪木にも前田にもあった。
その辺りの葛藤もプロレスの面白さだったんだよ。
697：ケマンソウ(山形県) []：2009/09/13(日) 20:51:34.76 ID:kzxv21IV
ttp://www.angle-j.com/archives/2007/11/25_2357.php
ハッスル馬鹿馬鹿しくてワラタ
誰だよこのバカブック書いた奴はｗいいぞもっとやれｗ
698：ビオラ(秋田県) []：2009/09/13(日) 20:54:10.72 ID:vyvQQ9FT
ＨＧだとかイソリソ様とか出始めた辺りからもうプロレス
は終わりに近いってことを悟った
彼らが悪いって言うんでなくてね
699：コブシ(長屋) [sage]：2009/09/13(日) 20:55:17.74 ID:huAlJ668
>>698
さしみのツマならともかくメインだもんな。
700：ペチュニア(愛知県) []：2009/09/13(日) 21:01:11.44 ID:5AUDZc5Z
この記事は猪木を馬鹿にしてるの？
それとも猪木をほめているの？
701：ヒュウガミズキ(関東・甲信越) []：2009/09/13(日) 21:02:46.35 ID:bIOQDzaF
>>700
佐山の猪木に対する感情が複雑過ぎるから、一概に決められるもんでもないと思うわ。
702：コブシ(長屋) [sage]：2009/09/13(日) 21:30:42.72 ID:huAlJ668
>>700
猪木を嫌って新日を出て行く選手が多いけど
自分で一国一城の主になると猪木の苦労がわかって
戻ってくるケースが多い。
でも若い頃にもった疑問や使い込みが許せないから
つかず離れずの関係になっちゃう。
707：雪割草ユキワリソウ(アラバマ州) [sage]：2009/09/14(月) 00:46:58.76ID:vXAmqjOU
考えてみたら大相撲も終了寸前なんだよな。。。
709：ストック(大阪府) []：2009/09/14(月) 01:08:50.48 ID:7/qdCLdC
北尾はレスラーとしての素質は一級だったよ
身長200cm体重150kgだぞ、こんな日本人いない
710：イベリス・ウンベラタ(コネチカット州) []：2009/09/14(月) 01:17:45.41ID:A9sGWrW9
北尾の話し？
北尾はまったく練習しないらしいからね。
練習しなくてあのレベルだからそれは規格外だよね。
711：プリムラ・マルギナータ(関西・北陸) []：2009/09/14(月) 01:37:28.75ID:SuJJoxFQ
まともに練習してたらヤバかっただろうね
北尾の技はアームホイップですらリングが揺れるような迫力あるからな
714：イブキジャコウソウ(コネチカット州) [開帳]：2009/09/14(月) 01:44:15.16ID:690u/e4r
北尾と高田の試合って、高田がブック破りしたんだっけ？
719：プリムラ・ビオラケア(コネチカット州) []：2009/09/14(月) 02:15:52.83ID:A9sGWrW9
>>714
高田の供述によれば
北尾は時間切れドローを要求。高田サイドはそれはのめないと平行線に
んじゃ最後まで立ってられればドローって事で
北尾は立ってられなかったのでブック破りじゃないと…
ただこれは北尾の供述とは食い違う。
722：イブキジャコウソウ(コネチカット州) []：2009/09/14(月) 03:12:32.27ID:690u/e4r
>>719
サンクス
試合のあと「あー気持ち良かった！」と呑気な北尾発言に脱力した記憶がある。
北尾といえばウィキのセメント（シュート）の項目で八百長発言が生放送とある
けど、俺の記憶ではSWS神戸大会はWOWOWで録画中継で北尾八百長発言と鈴木の
アポロ菅原へのセメント試合はカットされてたと思う。
723：イベリス・ウンベラタ(コネチカット州) []：2009/09/14(月) 04:15:08.95ID:A9sGWrW9
輪島も曙も引退後プロレス入りだもんな
天龍は十両どまりだっけ？
そこいくと北尾は現役から不祥事で辞めてプロレス入りだからな…
そのポテンシャルたるやいなやw
724：ヤエザクラ(東京都) []：2009/09/14(月) 04:56:05.55 ID:5boN6/Ap
>>723
で、北尾はまた相撲業界に出戻りだからなｗ
732：ピンクパンダ(関東・甲信越) [sage]：2009/09/14(月) 09:49:12.08ID:Cukh1v+/
マッスル坂井がプロデュースしてるマッスルとか初めて見る人の入門的なものにならんかね
めちゃイケで代官役として出演してるからそこそこ知名度ありそうだし
733：開帳◆X9lAMMsI0I []：2009/09/14(月) 10:23:15.40 ID:ohm42m+S
ここ10年で一番衝撃的だった試合
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4002134
どっちもプロレスだｗ
738：オオイヌノフグリ(石川県) [sage]：2009/09/14(月) 11:34:47.93 ID:4F+k4OS8
マッスル坂井は、「身体を鍛える必要があるのかわかんなくなってきた」と言ってるな
エンタメ路線なら鍛え上げた肉体もセメントの技術もいらない
筋トレする暇があるなら喋りや演技の練習をするべき
日本人プロレスラーは滑舌が悪すぎる
634：ハナモモ(関東・甲信越) []：2009/09/13(日) 11:53:39.83 ID:dgmC9uqx
結局、団体の乱立が原因だろ
トップ同士はもったいぶって対戦しないし、死んでから「俺との対戦してないのに」ってアホか
トップが臆病だから衰退するんだよ。橋本VS小川は正座して手に汗滲み出ながら見たぞ俺は
635：ロウバイ(石川県) [sage]：2009/09/13(日) 12:01:17.78 ID:lDTW8NY/
>>634
そうかな
むしろ夢のカードを乱発しすぎたのが衰退に繋がってると思うんだが
もう観たいカードが無くなってしまった
636：アカシデ(三重県) [sage]：2009/09/13(日) 12:43:38.82 ID:0Zzj8i7J
良くも悪くも交流が進みすぎたからなあ
メジャー同士もそうだがインディーとメジャーの間の壁すら殆ど無い
活性化したのはいいんだがもったいぶれるものがなくなってしまった
644：ユッカ(秋田県) []：2009/09/13(日) 15:33:31.46 ID:bdB9bPHO
今って昔みたいに学校の教室の後ろでプロレスごっこやるような
子供らっているんだろうか？
ガチにしろブックにしろ闘いを見る目というかセンスがそもそも無いんだから
格闘技なんか見るなよ