1:依頼スレ []:2010/01/24(日) 23:06:09.93 ID:7tVYmpMx ?2BP(3111) 株主優待
第1子が12歳以下の子供を持つ父親の73・4%が子育てにかかわり、
“父親予備軍”の20代未婚男性の86・0%も将来関与したいとの強い意欲を持っていることが、
23日までに電通がまとめた調査で分かった。「会社一辺倒の生き方に変化が生じていることが一因」と電通は分析している。
同社は子育てに意欲的な男性を「パパ男子」と命名。
レジャー、教育といった育児関連市場拡大の原動力として注目している。
父親は「子供と2人だけの時間をつくる」が59・2%、「寝かしつけ」は52・3%を占め、
入浴や学校行事への参加など従来型の関与にとどまらず、幅広く子育てにかかわりつつある。
育児休業は父親の49・7%が取得の意向を示した。ただ、3カ月間以上が理想と考える人が59・3%に対し、
現実に取得できそうなのは1週間までとの回答が69・4%と、理想と現実のギャップは大きい。
予備軍も70・0%が取得を希望する。
父親600人、予備軍100人に昨年9月にインターネットで調査。
子育ての利点と「寝かしつけ」など実際の関与の仕方は複数回答方式で、
他の項目は択一方式で答えてもらった。?
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100123103.html
3:蛍光ペン(福岡県) []:2010/01/24(日) 23:07:17.54 ID:7vG2AVr1?PLT(15301)
男子やら女子やらいい年した大人が何言うか
11:筆ペン(千葉県) []:2010/01/24(日) 23:08:22.16 ID:HaWFCULB
もうめちゃくちゃだな
15:エバポレーター(大阪府) [sage]:2010/01/24(日) 23:08:46.35 ID:SyOMne6+
>同社は子育てに意欲的な男性を「パパ男子」と命名。
潔くてワラタ
第1子が12歳以下の子供を持つ父親の73・4%が子育てにかかわり、
“父親予備軍”の20代未婚男性の86・0%も将来関与したいとの強い意欲を持っていることが、
23日までに電通がまとめた調査で分かった。「会社一辺倒の生き方に変化が生じていることが一因」と電通は分析している。
同社は子育てに意欲的な男性を「パパ男子」と命名。
レジャー、教育といった育児関連市場拡大の原動力として注目している。
父親は「子供と2人だけの時間をつくる」が59・2%、「寝かしつけ」は52・3%を占め、
入浴や学校行事への参加など従来型の関与にとどまらず、幅広く子育てにかかわりつつある。
育児休業は父親の49・7%が取得の意向を示した。ただ、3カ月間以上が理想と考える人が59・3%に対し、
現実に取得できそうなのは1週間までとの回答が69・4%と、理想と現実のギャップは大きい。
予備軍も70・0%が取得を希望する。
父親600人、予備軍100人に昨年9月にインターネットで調査。
子育ての利点と「寝かしつけ」など実際の関与の仕方は複数回答方式で、
他の項目は択一方式で答えてもらった。?
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100123103.html
3:蛍光ペン(福岡県) []:2010/01/24(日) 23:07:17.54 ID:7vG2AVr1?PLT(15301)
男子やら女子やらいい年した大人が何言うか
11:筆ペン(千葉県) []:2010/01/24(日) 23:08:22.16 ID:HaWFCULB
もうめちゃくちゃだな
15:エバポレーター(大阪府) [sage]:2010/01/24(日) 23:08:46.35 ID:SyOMne6+
>同社は子育てに意欲的な男性を「パパ男子」と命名。
潔くてワラタ
19:しらたき(大阪府) [sage]:2010/01/24(日) 23:09:19.22 ID:SoRF5cjW
とりあえずドラマが出来るな
20:電子レンジ(千葉県) []:2010/01/24(日) 23:09:23.97 ID:AGVrxwaU
電通って営業部が20コもあるんだろ?
26:分度器(千葉県) [sage]:2010/01/24(日) 23:10:04.22 ID:JlmFRlap
これからTVでよく聞くようになるわけか
38:霧箱(愛知県) []:2010/01/24(日) 23:10:48.41 ID:gKWAu5Gl
>>26
12月には流行語大賞だな
28:ムーラン(兵庫県) []:2010/01/24(日) 23:10:10.41 ID:3naZGHO2
男子なんて呼ばれる歳なら女風呂に入ってもOKだよな?
30:カッターナイフ(愛知県) []:2010/01/24(日) 23:10:20.01 ID:L4s/mZ6X
スルースキルが身についたゆとりにとって電通はバカの集まりでしかない
31:テンプレート(奈良県) []:2010/01/24(日) 23:10:22.33 ID:dscorn0Q
チャーハン御飯みたいなネーミングだな
32:目打ち(長屋) []:2010/01/24(日) 23:10:29.56 ID:wwt/vK8x
縦カワ男子まだ?
36:エバポレーター(大阪府) [sage]:2010/01/24(日) 23:10:41.37 ID:SyOMne6+
2007年の27時間テレビのなまか連呼は凄かった
41:れんげ(福島県) []:2010/01/24(日) 23:10:57.56 ID:vHatat4o
扇動屋
43:画鋲(愛知県) [sage]:2010/01/24(日) 23:11:04.55 ID:qnaYLydo
俺がオナニー男子だ
51:るつぼ(東京都) [sage]:2010/01/24(日) 23:12:44.44 ID:dOK333N4
ウチの爺ちゃんは寝たきり男子だ
55:音叉(大阪府) [sage]:2010/01/24(日) 23:13:06.96 ID:D0Hiyil9
いい大人を男子よばわり、もういい加減にしろ
死ね、マジで死ね、今すぐ死ね
59:マントルヒーター(福島県) []:2010/01/24(日) 23:13:58.92 ID:0XqQkaV0
>>55
君は死ね死ね男子だね☆
80:音叉(大阪府) [sage]:2010/01/24(日) 23:19:07.44 ID:D0Hiyil9
>>59
黙ってチネ!
60:はさみ(dion軍) [sage]:2010/01/24(日) 23:14:22.71 ID:a+fPZumj
昨日どっかのテレビで子育てする男をイクメンとか言ってたな
72:蛍光ペン(福岡県) []:2010/01/24(日) 23:16:49.24 ID:7vG2AVr1?PLT(15301)
>>60
早漏みたいだな
62:ライトボックス(福島県) [sage]:2010/01/24(日) 23:14:29.21 ID:8XSUfTVp
いい加減その「男子」「女子」をやめろ
147:猿轡(関西地方) []:2010/01/24(日) 23:37:21.01 ID:NKddgfKI
>>62
数年たったら
「男子」「女子」ブームは精神が未熟な成人の蔓延を
国民全体が暗に感じていたことを決定づける事象であった
とか解説しだすと思うと壁殴だな
70:指矩(大阪府) []:2010/01/24(日) 23:16:09.08 ID:uzLEojkJ
子煩悩って言葉があるだろうが
74:電子レンジ(関西地方) [sage]:2010/01/24(日) 23:17:07.47 ID:8zdZxH0r
どういう場面で使えばいいんだよ
主婦の会話で「奥さんのとこの旦那さんはパパ男子ですね~」ぐらいしか使い道ねーだろ
83:両面テープ(神奈川県) [sage]:2010/01/24(日) 23:19:56.12 ID:oK/KIsLU
>>74
雑誌やTVの煽り文句くらいだな
たまごくらぶひよこくらぶ辺りなら使われるんじゃね?
76:鋸(愛知県) []:2010/01/24(日) 23:18:12.65 ID:UH6FD9Lf
あらっ奥さんは閉経女子になったのかしら
77:蒸発皿(島根県) []:2010/01/24(日) 23:18:13.75 ID:oG9WrQtM
しょうもない商売してますなあ
88:IH調理器(関西地方) [sage]:2010/01/24(日) 23:22:20.54 ID:FttEAeqd
セカンドハウスはどうした
91:両面テープ(東京都) []:2010/01/24(日) 23:24:04.59 ID:YdLdesX5
>>88
なんか違くね?どこが違うかはわからんのだが・・・
セカンドなんだっけ?
102:手枷(アラバマ州) [sage]:2010/01/24(日) 23:27:27.64 ID:hvFs6SKb
”男子”という言葉に好感属性があると思ってるようだな
108:そろばん(アラバマ州) [sage]:2010/01/24(日) 23:29:23.76 ID:Qjoi8Zm6
正直草食系が流行るとは思わなかった
115:猿轡(アラバマ州) [sage]:2010/01/24(日) 23:31:48.90 ID:4yc6P9Ew
>>108
流行ったのか?
120:両面テープ(東京都) []:2010/01/24(日) 23:32:46.77 ID:CdJ7GN+p
>>108
実態と合致すれば広がるのかもね
122:両面テープ(神奈川県) [sage]:2010/01/24(日) 23:32:53.58 ID:oK/KIsLU
>>108
流行ってなんかいないよ
女性向けメディアがそれっぽく使ってるだけ
お前ら日々の会話で草食系云々日常的に使ってるのか?
131:目打ち(埼玉県) []:2010/01/24(日) 23:34:28.21 ID:Ij2IGEtr
>>122
会社の女どもが使ってるぞ
「アタシ、婚活してるのー」とも言われたことがある
135:スクリーントーン(アラバマ州) [sage]:2010/01/24(日) 23:34:52.40ID:kTCfXaEp
まずはお前んとこの社員を家に返してやれよ
137:猿轡(東京都) [sage]:2010/01/24(日) 23:35:19.27 ID:pAPzhv4/?PLT(12524)
家にいない夫のほうが妻にとっちゃいいんじゃないのか
143:冷却管(dion軍) []:2010/01/24(日) 23:36:34.86 ID:KdHAV7zg
>>137
正確には家におらんと金だけ運んでくる男、だな
141:やかん(愛知県) []:2010/01/24(日) 23:36:10.44 ID:PrOq76em
電通のやり口が知れ渡ってきてるから、一部のバカにターゲット絞ってんのかな?
148:消しゴム(catv?) [sage]:2010/01/24(日) 23:37:29.39 ID:HiO8WSfs
さすがに意味がわからん
151:アルバム(東京都) [sage]:2010/01/24(日) 23:37:39.41 ID:LF6WzQXy
それって普通に
パパでいいんじゃね?
158:鉛筆(神奈川県) []:2010/01/24(日) 23:39:23.52 ID:OSuPogjg
電通は完全にオヤジセンスになった
166:猿轡(京都府) []:2010/01/24(日) 23:40:59.63 ID:ON0nERIi?2BP(1028)
婚活は便利な言葉だろう
リアルな結婚相手探しって今まで引かれがちだったけど、こうやって表現すると冗談っぽくなるし
169:そろばん(dion軍) []:2010/01/24(日) 23:41:26.92 ID:KCxl059x
電通ってこんな下らないことしてても金貰えるんだな、うらやましい
170:猿轡(アラバマ州) [sage]:2010/01/24(日) 23:41:27.78 ID:4yc6P9Ew
男子の部分を野郎にすれば雄臭くてお前らも気に入るはず
174:ガムテープ(東京都) []:2010/01/24(日) 23:43:20.51 ID:d8HA5AHw
これだけ不発弾連発しても食って行けるんだからな
175:付箋(東京都) []:2010/01/24(日) 23:43:41.79 ID:hx65lpfm
データを扱ってる連中は分類も仕事だからしゃーないとは思うけど無理やり根付かせようとすんなよ
草食系もわけわからんことになっとるし
181:猿轡(京都府) []:2010/01/24(日) 23:45:06.97 ID:ON0nERIi?2BP(1028)
草食系は金儲けに繋がる気がしない
ほんとにただの流行語なんじゃ
201:ガムテープ(東京都) []:2010/01/24(日) 23:51:45.52 ID:d8HA5AHw
>>181
異分子として切り離し、消費活性化のために叩いてた層を
踊ってくれてた連中に受け入れさせるための概念だよ
182:シール(富山県) []:2010/01/24(日) 23:45:25.14 ID:47mxkGXx
子供は好きだが、子供を作る行為はもっと好きだす
188:蒸発皿(東京都) []:2010/01/24(日) 23:49:09.63 ID:XdVNdWJH
いい大学出たエリート様が必死に考えたレッテルがこれだと思うと
目頭が熱くなるわ
199:ろう石(アラバマ州) [sage]:2010/01/24(日) 23:51:25.73 ID:USnn94AK
そして明日頃にはテレビの中では流行ってる事にされている件
220:猿轡(大阪府) []:2010/01/24(日) 23:55:56.28 ID:f8PzVdZW
>>199
まずはめざましテレビで特集だな
202:カッターナイフ(埼玉県) []:2010/01/24(日) 23:51:55.92 ID:W7+i2NFB
電通がでっち上げる
↓
テレビ屋どもが乗っかる
↓
女どもが釣られる
↓
知らないうちに大ブームってことにされる
もううんざりです
209:トースター(愛知県) []:2010/01/24(日) 23:53:59.84 ID:uU6gW/xI
パパ男子?
イクメンじゃないの?
217:霧箱(愛知県) []:2010/01/24(日) 23:55:12.24 ID:gKWAu5Gl
>>209
イクメンは博報堂なんだろ
211:丸天(神奈川県) [sage]:2010/01/24(日) 23:54:18.11 ID:1hDjcPwn
子供いる男を男子とか、すでに気が狂ってる
219:鋸(東京都) []:2010/01/24(日) 23:55:44.97 ID:fdBogFcN
ただの宣伝屋がどうしてこんなに幅利かしてんの?
225:アリーン冷却器(関西地方) []:2010/01/24(日) 23:57:20.30 ID:duyz8v/q
>>219
日本の広告という広告を一手に買い占めてメディアに卸してるからだよ
229:バールのようなもの(東日本) []:2010/01/25(月) 00:00:32.00 ID:L8AEFXSn
これは、ポジティブなネーミングだから、流行りません。
234:手錠(京都府) []:2010/01/25(月) 00:04:49.30 ID:dQznFUAR?2BP(1028)
別に日本が特別ってわけじゃないと思うけどなあ
なんで日本人はアホみたいな話好きなんだろ皆 すぐするよな
238:画用紙(東京都) []:2010/01/25(月) 00:05:39.76 ID:QSvzRZas
センス無さ杉ワロタw
とりあえずドラマが出来るな
20:電子レンジ(千葉県) []:2010/01/24(日) 23:09:23.97 ID:AGVrxwaU
電通って営業部が20コもあるんだろ?
26:分度器(千葉県) [sage]:2010/01/24(日) 23:10:04.22 ID:JlmFRlap
これからTVでよく聞くようになるわけか
38:霧箱(愛知県) []:2010/01/24(日) 23:10:48.41 ID:gKWAu5Gl
>>26
12月には流行語大賞だな
28:ムーラン(兵庫県) []:2010/01/24(日) 23:10:10.41 ID:3naZGHO2
男子なんて呼ばれる歳なら女風呂に入ってもOKだよな?
30:カッターナイフ(愛知県) []:2010/01/24(日) 23:10:20.01 ID:L4s/mZ6X
スルースキルが身についたゆとりにとって電通はバカの集まりでしかない
31:テンプレート(奈良県) []:2010/01/24(日) 23:10:22.33 ID:dscorn0Q
チャーハン御飯みたいなネーミングだな
32:目打ち(長屋) []:2010/01/24(日) 23:10:29.56 ID:wwt/vK8x
縦カワ男子まだ?
36:エバポレーター(大阪府) [sage]:2010/01/24(日) 23:10:41.37 ID:SyOMne6+
2007年の27時間テレビのなまか連呼は凄かった
41:れんげ(福島県) []:2010/01/24(日) 23:10:57.56 ID:vHatat4o
扇動屋
43:画鋲(愛知県) [sage]:2010/01/24(日) 23:11:04.55 ID:qnaYLydo
俺がオナニー男子だ
51:るつぼ(東京都) [sage]:2010/01/24(日) 23:12:44.44 ID:dOK333N4
ウチの爺ちゃんは寝たきり男子だ
55:音叉(大阪府) [sage]:2010/01/24(日) 23:13:06.96 ID:D0Hiyil9
いい大人を男子よばわり、もういい加減にしろ
死ね、マジで死ね、今すぐ死ね
59:マントルヒーター(福島県) []:2010/01/24(日) 23:13:58.92 ID:0XqQkaV0
>>55
君は死ね死ね男子だね☆
80:音叉(大阪府) [sage]:2010/01/24(日) 23:19:07.44 ID:D0Hiyil9
>>59
黙ってチネ!
60:はさみ(dion軍) [sage]:2010/01/24(日) 23:14:22.71 ID:a+fPZumj
昨日どっかのテレビで子育てする男をイクメンとか言ってたな
72:蛍光ペン(福岡県) []:2010/01/24(日) 23:16:49.24 ID:7vG2AVr1?PLT(15301)
>>60
早漏みたいだな
62:ライトボックス(福島県) [sage]:2010/01/24(日) 23:14:29.21 ID:8XSUfTVp
いい加減その「男子」「女子」をやめろ
147:猿轡(関西地方) []:2010/01/24(日) 23:37:21.01 ID:NKddgfKI
>>62
数年たったら
「男子」「女子」ブームは精神が未熟な成人の蔓延を
国民全体が暗に感じていたことを決定づける事象であった
とか解説しだすと思うと壁殴だな
70:指矩(大阪府) []:2010/01/24(日) 23:16:09.08 ID:uzLEojkJ
子煩悩って言葉があるだろうが
74:電子レンジ(関西地方) [sage]:2010/01/24(日) 23:17:07.47 ID:8zdZxH0r
どういう場面で使えばいいんだよ
主婦の会話で「奥さんのとこの旦那さんはパパ男子ですね~」ぐらいしか使い道ねーだろ
83:両面テープ(神奈川県) [sage]:2010/01/24(日) 23:19:56.12 ID:oK/KIsLU
>>74
雑誌やTVの煽り文句くらいだな
たまごくらぶひよこくらぶ辺りなら使われるんじゃね?
76:鋸(愛知県) []:2010/01/24(日) 23:18:12.65 ID:UH6FD9Lf
あらっ奥さんは閉経女子になったのかしら
77:蒸発皿(島根県) []:2010/01/24(日) 23:18:13.75 ID:oG9WrQtM
しょうもない商売してますなあ
88:IH調理器(関西地方) [sage]:2010/01/24(日) 23:22:20.54 ID:FttEAeqd
セカンドハウスはどうした
91:両面テープ(東京都) []:2010/01/24(日) 23:24:04.59 ID:YdLdesX5
>>88
なんか違くね?どこが違うかはわからんのだが・・・
セカンドなんだっけ?
102:手枷(アラバマ州) [sage]:2010/01/24(日) 23:27:27.64 ID:hvFs6SKb
”男子”という言葉に好感属性があると思ってるようだな
108:そろばん(アラバマ州) [sage]:2010/01/24(日) 23:29:23.76 ID:Qjoi8Zm6
正直草食系が流行るとは思わなかった
115:猿轡(アラバマ州) [sage]:2010/01/24(日) 23:31:48.90 ID:4yc6P9Ew
>>108
流行ったのか?
120:両面テープ(東京都) []:2010/01/24(日) 23:32:46.77 ID:CdJ7GN+p
>>108
実態と合致すれば広がるのかもね
122:両面テープ(神奈川県) [sage]:2010/01/24(日) 23:32:53.58 ID:oK/KIsLU
>>108
流行ってなんかいないよ
女性向けメディアがそれっぽく使ってるだけ
お前ら日々の会話で草食系云々日常的に使ってるのか?
131:目打ち(埼玉県) []:2010/01/24(日) 23:34:28.21 ID:Ij2IGEtr
>>122
会社の女どもが使ってるぞ
「アタシ、婚活してるのー」とも言われたことがある
135:スクリーントーン(アラバマ州) [sage]:2010/01/24(日) 23:34:52.40ID:kTCfXaEp
まずはお前んとこの社員を家に返してやれよ
137:猿轡(東京都) [sage]:2010/01/24(日) 23:35:19.27 ID:pAPzhv4/?PLT(12524)
家にいない夫のほうが妻にとっちゃいいんじゃないのか
143:冷却管(dion軍) []:2010/01/24(日) 23:36:34.86 ID:KdHAV7zg
>>137
正確には家におらんと金だけ運んでくる男、だな
141:やかん(愛知県) []:2010/01/24(日) 23:36:10.44 ID:PrOq76em
電通のやり口が知れ渡ってきてるから、一部のバカにターゲット絞ってんのかな?
148:消しゴム(catv?) [sage]:2010/01/24(日) 23:37:29.39 ID:HiO8WSfs
さすがに意味がわからん
151:アルバム(東京都) [sage]:2010/01/24(日) 23:37:39.41 ID:LF6WzQXy
それって普通に
パパでいいんじゃね?
158:鉛筆(神奈川県) []:2010/01/24(日) 23:39:23.52 ID:OSuPogjg
電通は完全にオヤジセンスになった
166:猿轡(京都府) []:2010/01/24(日) 23:40:59.63 ID:ON0nERIi?2BP(1028)
婚活は便利な言葉だろう
リアルな結婚相手探しって今まで引かれがちだったけど、こうやって表現すると冗談っぽくなるし
169:そろばん(dion軍) []:2010/01/24(日) 23:41:26.92 ID:KCxl059x
電通ってこんな下らないことしてても金貰えるんだな、うらやましい
170:猿轡(アラバマ州) [sage]:2010/01/24(日) 23:41:27.78 ID:4yc6P9Ew
男子の部分を野郎にすれば雄臭くてお前らも気に入るはず
174:ガムテープ(東京都) []:2010/01/24(日) 23:43:20.51 ID:d8HA5AHw
これだけ不発弾連発しても食って行けるんだからな
175:付箋(東京都) []:2010/01/24(日) 23:43:41.79 ID:hx65lpfm
データを扱ってる連中は分類も仕事だからしゃーないとは思うけど無理やり根付かせようとすんなよ
草食系もわけわからんことになっとるし
181:猿轡(京都府) []:2010/01/24(日) 23:45:06.97 ID:ON0nERIi?2BP(1028)
草食系は金儲けに繋がる気がしない
ほんとにただの流行語なんじゃ
201:ガムテープ(東京都) []:2010/01/24(日) 23:51:45.52 ID:d8HA5AHw
>>181
異分子として切り離し、消費活性化のために叩いてた層を
踊ってくれてた連中に受け入れさせるための概念だよ
182:シール(富山県) []:2010/01/24(日) 23:45:25.14 ID:47mxkGXx
子供は好きだが、子供を作る行為はもっと好きだす
188:蒸発皿(東京都) []:2010/01/24(日) 23:49:09.63 ID:XdVNdWJH
いい大学出たエリート様が必死に考えたレッテルがこれだと思うと
目頭が熱くなるわ
199:ろう石(アラバマ州) [sage]:2010/01/24(日) 23:51:25.73 ID:USnn94AK
そして明日頃にはテレビの中では流行ってる事にされている件
220:猿轡(大阪府) []:2010/01/24(日) 23:55:56.28 ID:f8PzVdZW
>>199
まずはめざましテレビで特集だな
202:カッターナイフ(埼玉県) []:2010/01/24(日) 23:51:55.92 ID:W7+i2NFB
電通がでっち上げる
↓
テレビ屋どもが乗っかる
↓
女どもが釣られる
↓
知らないうちに大ブームってことにされる
もううんざりです
209:トースター(愛知県) []:2010/01/24(日) 23:53:59.84 ID:uU6gW/xI
パパ男子?
イクメンじゃないの?
217:霧箱(愛知県) []:2010/01/24(日) 23:55:12.24 ID:gKWAu5Gl
>>209
イクメンは博報堂なんだろ
211:丸天(神奈川県) [sage]:2010/01/24(日) 23:54:18.11 ID:1hDjcPwn
子供いる男を男子とか、すでに気が狂ってる
219:鋸(東京都) []:2010/01/24(日) 23:55:44.97 ID:fdBogFcN
ただの宣伝屋がどうしてこんなに幅利かしてんの?
225:アリーン冷却器(関西地方) []:2010/01/24(日) 23:57:20.30 ID:duyz8v/q
>>219
日本の広告という広告を一手に買い占めてメディアに卸してるからだよ
229:バールのようなもの(東日本) []:2010/01/25(月) 00:00:32.00 ID:L8AEFXSn
これは、ポジティブなネーミングだから、流行りません。
234:手錠(京都府) []:2010/01/25(月) 00:04:49.30 ID:dQznFUAR?2BP(1028)
別に日本が特別ってわけじゃないと思うけどなあ
なんで日本人はアホみたいな話好きなんだろ皆 すぐするよな
238:画用紙(東京都) []:2010/01/25(月) 00:05:39.76 ID:QSvzRZas
センス無さ杉ワロタw
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264341969/





電通って嘲笑の対象になってるの知らないのかな?